Обделёнка в Деревяницах, или чо делать?

Раздел:
Интернет и Новгород
Подписка:
Необходима регистрация
Теги:
Волчара
7.9K / 01.06.2006
05 апреля 2010 года
00
Не хотел писать, вот зуб даю. Но наболело адски.
Такой интернет реально запарил.

Пинг то нормальный, то грёбенка от 100 до 2000мс, да еще и с потерями процентов 20-30. Я конечно понимаю, что радиоканал вещь капризная. Но веся эта великолепная горбатость пинга вкупе с отличным сервисом Юсмы (никого нет после 6 вечера и в выходные, мало ли чо, а это не редкость, инета быстро не жди) нагоняет уже не то чтобы тоску и печаль, а желание чо-нибудь сломать. Кстати в Юсме мне сказали, что если у них будет после 6 и в выходные техподдержка то "Вы представляете, сколько будет стоить интернет???". Да мне похер сколько он будет стоить. Вы провайдер, а не булошная.

Так чо делать то? Я так понимаю, оптоволкна тут нету и ждать его бессмысленно...

Щас зашел на Датаком, в раздел тарифы.
Я правильно понимаю, что 2 мегабита безлимитки с включенными 20Гб на скорости 100Мбит стоит 1000руб\месяц? Тогда об чем господа из Юсмы говорят, ссылаясь на адски дешевый интернет? 900 рублей те-же 2 мегабита. Ндя....

Самое интересное, что в договоре четко указаны технические параметры канала. Включая пинг - 30 милисекунд. Да у меня в течение дня средний пинг до Юсмы 450мс.. То есть нет ни дня, когда не нарушался бы договор. Пздц ваще. >8(

Задать уточняющий вопрос...
По порядку
Сначала полезные
Сначала решения

66 ответов / показаны 41 - 66

Support
5 / 05.04.2010
спам
06 апреля 2010 года
00
Укажите, пожалуйста, на какой почтовый ящик до этого отправлялись жалобы.

> У Вас свой форум должен быть.

К сожалению, на данный момент он отсутствует.

> Ещё и айпишники засветили.

Какую ценность они для Вас представляют?

Цитировать — Сообщение №42
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
06 апреля 2010 года
00
Цитата: Support
пингуйте 10.8.0.1 и присылайте результаты обоих тестов на [email]evgen@ntg.ru[/email].


За отклик тут конечно спасибо, но разве не видно картинку выше, с пингом до 10.8.0.1?


Цитировать — Сообщение №43
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
06 апреля 2010 года
00
Цитата: Support
Поэтому, для решения Вашей проблемы необходимо: поставить ИП адрес на Вашей сетевой карте 10.2.0.30 маска 255.255.255.0 и пропинговать 10.2.0.7, например, 50-ю пакетами (ping 10.2.0.7 -n 50). Т.о. мы проверим канал до АУ на Вашем доме.


Ок. Сделаю.


Цитировать — Сообщение №44
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
08 апреля 2010 года
00
Сделал пинги
Отправил.

Цитировать — Сообщение №45
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
12 апреля 2010 года
00
И тишина...

C:\Documents and Settings\Dima>ping 10.8.0.1 -t

Обмен пакетами с 10.8.0.1 по 32 байт:

Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=860мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=353мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=104мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=32мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3728мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=346мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1396мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3833мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3959мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=444мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=5мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=6мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=21мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3497мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=109мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=241мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=55мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3031мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1911мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=77мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=313мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=386мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=12мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1281мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=324мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=722мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=10мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=51мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=24мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2724мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1108мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=94мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 10.8.0.1:
Пакетов: отправлено = 40, получено = 38, потеряно = 2 (5% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 3мсек, Максимальное = 3959 мсек, Среднее = 822 мсек

Цитировать — Сообщение №46
Vovan74
7.6K / 10.03.2008
спам
12 апреля 2010 года
00
Дима, хорош иероглифами писать. Читать непонятно.:)

Цитировать — Сообщение №47
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
12 апреля 2010 года
00
нипаиграть (ц)

Цитировать — Сообщение №48
Support
5 / 05.04.2010
спам
13 апреля 2010 года
00
Вам было отправлено письмо еще в пятницу.

Цитировать — Сообщение №49
Vovan74
7.6K / 10.03.2008
спам
13 апреля 2010 года
00
Цитата: Support
Вам было отправлено письмо еще в пятницу.



Эти два пакета, как раз и не дошли.:D


Цитировать — Сообщение №50
RVS
12K / 14.03.2005
спам
13 апреля 2010 года
00
Цитата: Волчара
И тишина...

C:\Documents and Settings\Dima>ping 10.8.0.1 -t

Обмен пакетами с 10.8.0.1 по 32 байт:

Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=860мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=353мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=104мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=32мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3728мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=346мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1396мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3833мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3959мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=444мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=5мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=6мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=21мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3497мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=109мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=241мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=55мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3031мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1911мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=77мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=313мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=386мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=12мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1281мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=324мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=722мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=10мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=51мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=24мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2724мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1108мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=94мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 10.8.0.1:
Пакетов: отправлено = 40, получено = 38, потеряно = 2 (5% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 3мсек, Максимальное = 3959 мсек, Среднее = 822 мсек




вот дико похоже на плохой контакт в разьеме каком то, или пробитый кабель.


Цитировать — Сообщение №51
Support
5 / 05.04.2010
спам
13 апреля 2010 года
00
> вот дико похоже на плохой контакт в разьеме каком то, или пробитый кабель.

Скорее всего именно это мы и имеем.

Цитировать — Сообщение №52
khaan
5.4K / 13.01.2007
спам
13 апреля 2010 года
00
[COLOR="Red"]S[/COLOR]upport, вы случаем не фидошник? Откуда вот эти ваши "> цитата".
То что откликнулись — молодцы. Хорошие.

Цитировать — Сообщение №53
Support
5 / 05.04.2010
спам
13 апреля 2010 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]S[/COLOR]upport, вы случаем не фидошник? Откуда вот эти ваши "> цитата".
То что откликнулись — молодцы. Хорошие.



Издержки работы в ТП одного из хостинг-провайдеров.


Цитировать — Сообщение №54
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
09 мая 2010 года
00
А воз и ныне там....

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\Dima>ping 10.8.0.1 -t

Обмен пакетами с 10.8.0.1 по 32 байт:

Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1393мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=186мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=562мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=93мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1687мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1390мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2452мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2921мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=46мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=46мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1093мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1921мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=62мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=125мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1484мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=468мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1625мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=140мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=15мс TTL=64

Статистика Ping для 10.8.0.1:
Пакетов: отправлено = 24, получено = 24, потеряно = 0 (0% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 15мсек, Максимальное = 2921 мсек, Среднее = 741 мсек

:-/

Справедливости ради надо отметить, что представитель ТП Юсмы всеми силами пытается выявить источник проблемы, но пока безрезультатно...

:-/

Цитировать — Сообщение №55
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
09 мая 2010 года
00
Цитата: Support
> вот дико похоже на плохой контакт в разьеме каком то, или пробитый кабель.

Скорее всего именно это мы и имеем.



Это происходит в определенные часы. Скажем, с 18.30 до 22.00-23.00. Приблизительно. То бишь когда все приезжают с работы домой.


Цитировать — Сообщение №56
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
11 мая 2010 года
00
Ндя.
На письма ответа нету.
Последние дни ваще трындец - интернета практически нет, пинг почти постоянно в районе тыщи милисекунд.

Юсма, ау?

Цитировать — Сообщение №57
RVS
12K / 14.03.2005
спам
11 мая 2010 года
00
Цитата: Волчара
Это происходит в определенные часы. Скажем, с 18.30 до 22.00-23.00. Приблизительно. То бишь когда все приезжают с работы домой.



еще версия. где то стоит тупой хаб. :)

вот только все версии проверять надо.


Цитировать — Сообщение №58
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
11 мая 2010 года
00
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=499мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=9мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=-8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=158мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=404мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=735мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=71мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1044мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=46мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1139мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=951мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1660мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=68мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3765мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=169мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1480мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1949мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=1569мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=59мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=325мс TTL=64

Статистика Ping для 10.8.0.1:
Пакетов: отправлено = 511, получено = 444, потеряно = 67 (13% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 0мсек, Максимальное = -1 мсек, Среднее = 851 мсек
Control-C
Цитата:
еще версия. где то стоит тупой хаб.


И к вечеру, по праздникам и выходным он тупеет на глазах.

Я вот лично наблюдаю совершенно прямую зависимость. Время, когда все приходят с работы и начинают ... сёрфить? А может телеки смотреть? Или страшные наводки создавать микроволновыми печами, спутниковыми антеннами?

А в выходные начинает лагать прямо с утра.

А чем дальше, тем лаги страшнее. Потому, что к каналу подключают пользователей? Одни вопросы, ответов нет. И обещания поменять оборудование. И ни одного дня, когда условия договора на услуги были-бы выполнены.

Только абонентская плата может похвастаться стабильностью.


Цитировать — Сообщение №59
bоgomerzkiy
4.2K / 28.09.2009
спам
14 мая 2010 года
00
Цитата: oblomof
То что Деревеницы обделили, конечно же полный беспредел. А вот если прикинуть … к носу, то всё станет на свои места! Куда дуракам в Деревеницах Интернет? Ведь те, кто что-то соображают и так найдут выход для общения, а те кто ничего не соображают (на форуме таких не перечесть), тому и Интернет как селёдка с молоком. Его и так от жизни такой воротит, а от Интернета тем более. А впрочем, конечно же можно понять вашу озабоченность данной проблемой. Ведь если вспомнить ранние посты, то мы давно пришли к тому выводу, что вам тусоваться просто станет негде (ну как я мог позабыть, что это ваша так сказать Мекка). Поэтому, как и раньше я вам советую, обратитесь к вашему генерал-губернатору с данным вопросом. Может и поможет чем сможет!


долбоёб!


Цитировать — Сообщение №60
111
4.8K / 18.12.2006
спам
14 мая 2010 года
00
Цитата: oblomof
То что Деревеницы обделили, конечно же полный беспредел. А вот если прикинуть … к носу, то всё станет на свои места! Куда дуракам в Деревеницах Интернет? Ведь те, кто что-то соображают и так найдут выход для общения, а те кто ничего не соображают (на форуме таких не перечесть), тому и Интернет как селёдка с молоком. Его и так от жизни такой воротит, а от Интернета тем более. А впрочем, конечно же можно понять вашу озабоченность данной проблемой. Ведь если вспомнить ранние посты, то мы давно пришли к тому выводу, что вам тусоваться просто станет негде (ну как я мог позабыть, что это ваша так сказать Мекка). Поэтому, как и раньше я вам советую, обратитесь к вашему генерал-губернатору с данным вопросом. Может и поможет чем сможет!


готов поспорить в асе с вами


Цитировать — Сообщение №61
RVS
12K / 14.03.2005
спам
14 мая 2010 года
00
Цитата: Волчара

И к вечеру, по праздникам и выходным он тупеет на глазах.

Я вот лично наблюдаю совершенно прямую зависимость. Время, когда все приходят с работы и начинают ... сёрфить? А может телеки смотреть? Или страшные наводки создавать микроволновыми печами, спутниковыми антеннами?

А в выходные начинает лагать прямо с утра.



все правильно. хаб на 10-ку. хаб отличается от свича тем, что... в общем, при возрастании на него нагрузки есть некий момент, когда он сам себя затыкает коллизиями. причем заткнуть себя может наглухо.


Цитировать — Сообщение №62
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
14 мая 2010 года
00
К чести сотрудников Юсмы, с проблемой вроде-бы разобрались. Пока (ттт) интернет нормальный.

Господин обломов, а чему Вы радовались? Разве Вам не приятно, что Ваш кал достигает таких потаённых уголков нашей необъятной Родины, как деревяницы, именно по хорошему каналу? Практически по такому-же хорошему и быстрому, как Ваша прямая кишка, которая доносит Вам кал в голову из Вашей задницы?

Цитировать — Сообщение №63
111
4.8K / 18.12.2006
спам
14 мая 2010 года
00
Цитата: Волчара
К чести сотрудников Юсмы, с проблемой вроде-бы разобрались. Пока (ттт) интернет нормальный.

Господин обломов, а чему Вы радовались? Разве Вам не приятно, что Ваш кал достигает таких потаённых уголков нашей необъятной Родины, как деревяницы, именно по хорошему каналу? Практически по такому-же хорошему и быстрому, как Ваша прямая кишка, которая доносит Вам кал в голову из Вашей задницы?



ф пенду обломова...Рыба у вас там начала ловиться?


Цитировать — Сообщение №64
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
17 мая 2010 года
00
Ну да, размечтался.
Один день нормального интернета за последний месяц.

Короче, в баню.
Решение есть, но оно непростое, но есть. Придётся видимо им воспользоваться, ибо за*бало...

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\Dima>ping 10.8.0.1 -t

Обмен пакетами с 10.8.0.1 по 32 байт:

Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2087мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=265мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=78мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=296мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=102мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=62мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=31мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=2687мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=8мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=3359мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=187мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=984мс TTL=64
Ответ от 10.8.0.1: число байт=32 время=165мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 10.8.0.1:
Пакетов: отправлено = 18, получено = 14, потеряно = 4 (22% потерь
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 8мсек, Максимальное = 3359 мсек, Среднее = 737 мсек
Control-C
^C
C:\Documents and Settings\Dima>

Цитировать — Сообщение №65
schaman
9.4K / 09.05.2004
спам
23 мая 2010 года
00
На Береговой (вроде 46 толи 48, двухэтажное здание на самом берегу) имеем нормальный телекомовсский интернет уже как год.

Цитировать — Сообщение №66
Волчара
7.9K / 01.06.2006
спам
23 мая 2010 года
00
А можно попросить пингануть внешку? ru и com пакетов эдак по писят-сто? Буду признателен!

Правда, береговая 46 и 48 находится не на берегу. Со стороны волхова идут нечётные дома.

Цитировать — Сообщение №67
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.