Про переименование Карла Маркса

Что значит "лучше"? Капельку самобытнее и интереснее-да!
Туристы , кстати, восхищаются. Во множестве отчетов после посещения Новгорода я вижу, что иногородние снимают на фотик и "Газон" и "Боян" и "Данславля" и проч. У них такого нет, и они в восторге.

Мне нормально. За пару десятков лет можно бы уже и проявить гибкость сознания :))))

Поэта и писателя можно увековечить и в новых улицах, они не обидятся. Да только вряд , по твоей же аналогии, новгородцы бросятся в библиотеки чтобы читать их великие произведения.
Вообщем, везучие мы люди, новгородцы...

а потом археологи признают ошибку и это будет не кузнечная, а снова Ф. ручей. Опять переименовывать?
здесь все кажется логичным? :)

Спасибо, но мне это известно. Но если внимательно следить, то я вообще-то писал, что сторонники переименования К.Маркса говорят - де он не имел отношение к Новгороду. Поэтому логично, что у меня возник вопрос: какое отношение Зелинский имел к Новгороду? Химический оттенок строителей Азота? Тогда мой ответ про Маркса (новая улица!) - вдохновитель революционеров советской власти.
Что значит "лучше"? Капельку самобытнее и интереснее-да!

Можно линки на восторги? Или это из тех, что еще больше восхищались бы названиями типа Ширяево, Задрищино и пр.?

Где здесь ответ на вопрос: смысла возвращения "старых" имен улицам? Вижу только один - показать свое невежество и выпендриться.
Потому что, если для увеличения притока туристов или для просвещения новгородцев или для возвращения исторической справедливости - вроде я уже написал - эти цели переименованием/"возвращением" не достигнуты.

С аргументами "вот представь" можно сразу в сад. Вот представь что Гагарин в космос не летал, а на самом деле гэбня весь мир [EMAIL="наеб@ла"]наеб@ла[/EMAIL], что тогда? И таких "представь" я сотню могу накидать. Что до Попова и Зелинского, пусть названия этих улиц на совести градостроителей, НО они назвали так вновьпостроеные улицы, а не переименовывали старые. Так что, как говорится, на здоровье.
Показуха эта не в 90-х, а в советское время была, когда всю страну проштамповали и обезличили. В каждом городе, от мухосранска, до мегаполиса по улице ленина, по 40-50 лет октября, итэдэ. А меж тем каждый город самобытен имеет свою историю, свою фишку если тебе непросвещенному так понятней. В итоге один из древнейших городов России на слух своими совковыми названиями ничем не отличается от какого-нибудь Депутатска в ямало-ненецком автономном округе, построеном в пятидесятых годах двадцатого столетия.
Я удивлен как совок улицу Славную пощадил. Древнейшая улица России. Вот было бы круто, еслиб табличка висела - улица Дзержинская - самая древняя улица России.
я 10 лет назад город как заново узнавал, у нас была прктика по рисунку и наш преподаватель по рисунку и живописи часами рассказывала историю зарисовываемых нами объектов, в датах, людях, улицах, историях. Вот тогда-то я и был без преувеличения очарован нашим центром и торговой стороной. Вот улица Федоровский ручей. названа в честь Федора Стратилата, а вот кстати Стратилатовская церковь, 14 век. Какое тут невежество? В чем?
Ну это ладно, моя версия, невежественная. А вот твоя, - "просвещенная".

Проспект Гагарина. Мало того что непонятно к чему тут Гагарин, так еще и длина "проспекта" 750 метров. Хорош проспект.

Ну и на последок, раз ты так любишь фантазировать, назовут твою улицу, - улицей пятого съезда Единой России. Тоже не будешь просить вернуть старое название? Или все таки проявишь невежество и выпендреж?

Назовут тебе Влад Петей. А ты не Петя а Влад. Где смысл возвращать тебе имя Влад? Ясное дело смысла нет. Разве что выпендриться да невежество показать, не так ли?

+5000000000000000000000

Не валите пожалуйста все в одну кучу, мы изначально говорим о переименовании улицы КМ, ей тоже "возвращают первоначальное название", хотите поспорить?

я про Карла Маркса ничего и не говорил. Это вы включились с Гагариным и стали валить в одну кучу. Перечитайте если память коротка.

семь из десяти.

Я "включился" с обсуждения переименования КМ, читайте с первой страницы если внимание нулевое.

Пока будут переименовывать в Петю - я буду сопротивляться. А уж когда выдадут паспорт с Петей, то буду пытаться, чтобы звали меня по-старинке. Но народ есть народ, будет звать Петей - то буду так зваться, ведь меня уже все так привыкли называть, я с этим прожил определенное время. и буду помнить о тех уродах, что меня переименовали.

своим представь я спрашивал про ПРАВИЛО (алгоритм) и ЛОГИКУ переименования. Аргументом было: потому что они так назывались раньше. И им возвращали историческое название.
Тогда возникает несколько вопросов,
1. как поступать в соответствии с этой логикой, если у улицы археологи откопают более древнее название?
2. Какова цель вернуть историческое название улицы?
Тут говорят - мы историю любим. А на деле получается, что любим ее всю кроме истории последнего столетия.

ок. с этим разобрались, значит пр. К.Маркса не трогаем.

не переименованием улиц надо делать город самобытным. эти деньги да пустить на развитие туризма.

Ну а если честно, для того, чтобы заново город узнавать надо было улицы переименовывать?
Невежество состоит в том, что как одни когда-то начали улицы переименовывать, так и другие теперь пытаются им "возвращать" имена. Хотя в данном случае синонимом слову возвращать будет слово переименовывать. Т.е. делают они _то_же_самое_.

уже ответил. но предлагаю расширить пример: мою улицу переименуют такие как ты в ул. И.Грозного, потому что ученые откопают, что он разбивал на месте моего дома палатку во время похода. И потом народе в 16 веке называл так это место. Я в этом случае буду всячески сопротивляться переименованию. А когда переименуют такие как ты, то соглашусь с этим именем и буду помнить, что не перевелись такие ценители истории на белом свете.

Вспоминаю историю с переименованием в пр.Корсунова. Одна хорошая знакомая ходила по квартирам подписи собирала "ЗА". Я спрашиваю:"Чего ты творишь?" Отвечает: "Может на пр.Корсунова нам подьезды отремонтируют и прочие ЖКХ блага выделят!" И ведь повелся народ, видел я списки за редким исключением стояло "ЗА", вот такие любители истории и патриоты родного города. За призрачное илюзорное обещание ремонта в подьезде любой Федоровский ручей или Стратилатовскую в "Мартышкину жопу" переименуют.

А про Гагарина наверное я начал, да?

Так а примеры-то есть откапывания более древних названий? Хоть один? Пока нет таких примеров, то повторяю это все фантазии и домыслы из разряда "что делать если гуманойды Шварцнеггера отъ*бут"
А цель, - избавиться от обезличивания и совковых штампов, когда в каждой стране по улице Ленина. Восстановить историческую справедливость. Восемь веков стояла улица с названием, а потом собираются *уи с горы, и в соответствии с непонятными параметрами переименовывают все улицы города. Это называется "решение совета горисполкома".

Что до столетия, это ты немного перегнул, тридцать пять лет улицы носили совковые названия. Возвращение старых названий, это не нревежество, это как вернуть украденое. Кто-то с какого-то хера взял и тупо украл названия. И возвращения названий это историческая справедливость. Поэтому я против проспекта Гагарина, я против проспкта Корсунова, и против аллеи Воинской славы.

Посмотрел бы я на тебя Петя как ты в 1965 году сопротивлялся решению совета горисполкома :D

Ну, хорошо если никак, подсказываю, Максимус.

а вы подхватили пространным монологом, "кому на Руси жить хорошо помешал Гагарин. Не так ли? А меж тем обсуждаем мы переименовывание Карла Маркса, а вы тут все в кучу валите? да еще других в этом обвиняете. :D

Не ради слива, а просто реально нет времени оппонировать просто еще раз повторю свою позицию

Этот процес (борьба с прошлым) либо прекращается одномоментно волевым решением, либо длится столетиями в связи с: обнаружением первоначальных названий; выявлением сведений порочащих и соответственно ныне недостойных; веяниями духа времени; пожеланиями трудящихся; и т.д и т.п.

ну так и я надеюсь в последний раз, - улицы НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛИ. А отменили переименовывания горисполкома в 1965 году. Вы как противник переименовывания, по идее должны только приветствовать такое начинание.

Начну с конца))
Щусев это архитектор отстраивающий Новгород. Не будем переименовывать. Уж кто-кто, а он побольше многих достоин чтоб улица Новгорода носила его имя. Про Карла Маркса я уже писал, сам против. (хотя Карла Маркса кстате, тоже не первоначальное название, он лет 15 была улицей Вокзальной). Что до денег на переименование, в 1965 году-то небось особо не 3,14здели насчет переименовния, знали, чревато бузить. А сейчас бузят, волнуются, митингуют. Знаешь почему? Потому что не совок. А если не совок, так нахера совковые названия.
Что до крепостного права, так тебя Вадег, того, понесло немного. Надо уметь отделять мух от котлет. А то если нам так насрать на старину, да Гагарин с Мусой Джалилем, нам настолько ближе, так чо там улицы, давай Кремль снесем к куям с Софийским собором, и поставим там планетарий и зал памяти Мусы Джалиля и Тимура Фрунзы, чо. Нам же история ни в куй не уперлась.

А что до горисполкома, он помимо бесплатного образования еще стооолько куйни мне в голову надул. По сей день вытряхиваю :D

*бать, он еще и мавзолей строил и Казанский вокзал в Москве. :D

нет. Единственный из класса.
в 1988 году я в школе на перемене играясь с одноклассниками, (хз зачем) крикнул услышаную мною фразу из кино, - "Коммунистов к стенке!!!". Меня чуть не отчислили с первого класса. Родителей вызывали, педсовет. 3,14зды дома получил неслабой. Но в октябрята приняли. В пионеры не пошел. Сам сомневался, да и мама сказал, мол, - зачем тебе это надо сынок?
А в 1995-м я поехва в Москву на Звездый час, гуляя с дядей по Арбату видел огромную толпу. У них было куча транспорантов, запомнил один - "Коммуняки есть бешеные свиньи и собаки". Даже сфотографировался на фоне :D
Вот такие переменчивые настроения.

Может всё-таки отстраивал? ;)Согласно табличке на улице имени оного, он - автор ген.плана. Т.е. толпа студентов чего-то там нарисовала, а он в конце-концов это дело подписал. Наверное, дело было именно так.

и умер в 49-м. Вряд ли то, что мы имеем сейчас, он бы подписал.

такой тебе видится работа архитекторов, да? студенты делают, а они только подписывают. Они наверное и учились особенно. Распиываться все годы в институте тренировались. да и студентов в 45-49 годах прошлого столетия, пруд пруди.

покажь фото!

а про то как меня чуть не отчислили ты видимо упустил, да. Или ты думаешь мне на педсоветах да на беседах с завучами, директором и классным руководителем карточные фокусы показвывали? Там блеять такое "бороздили просторы вселенной" устроили. Ну и помимо этого случая тоже фаршмака было немало. Уже в девяностые годы, моя классная, дама преклонного возраста, + завуч,+преподаватель истории имела свое видение новейшей истории и истории двадцатого века. Догадаешься в каком разрезе? Так вот хуже нет когда преподаватель истории пытается втюхать свой фаршмак, за то что было на самом деле. Класс молчал себе в тряпочку а я в итоге три тройки в аттестате имею. По алгебре, геометрии (в физмате учился, доооо) и по истории. Тройка по истории потрясла меня до глубины души. Это была дешевая месть за альтернативное мышление :D Я эту тройку каждый вечер встречи выпускников припоминаю.
Вобщем я стараюсь быть в адеквате и не впадать в крайности. Много было хорошего, но и шляпы было завалом. И этот массовый 3,14здежь и пропаганда не хуже геббельсовской. И сотворение кумиров и проч.
Ну а возращаясь к теме, опять таки... Вот пример, стоил город Петр, а потом он вдруг стал городом какой-то Лены. Вопрос, - с куя ли?

оно короче где-то на печатной фотке. Дома если отыщу, отсканирую)

улицы не назывались столетиями, а тоже жили и меняли названия. Лень по нету лазить, но вроде Дмитриевская - именно тот случай.
А вообще, уже дважды уходим от ответа. так понимаю нет его, только отговорки.
Лучше поясню на примерах:
1) этого не будет, потому что не будет никогда
Или:
2)
- где огнетушитель?
- да на хера он нужен, вспомните, у нас пожаров вообще никогда не было?
Вообщем, сплошной конструктив.

вот она справедливость! а те, что с горисполкома, они, думаете, не по справедливости действовали?
Но сейчас-то ясно, что есть истинная справедливость. Те в горисполкоме не были уверены, что по справедливости поступают, но мы-то сто пудов знаем: справедливо!

Или снова в качестве примера предложу пойти по пути наших соседей прибалтов, которые фамилии русские меняли на исконно прибалтийские - ИвановС. А туристам приятно слышать такие имена.
И наши братья украинцы тоже, кстати, одно время хотели это делать. Типа был Подсчётный, стал Пiдра***нiй
Надо бы и нам эту инициативу поддержать. Даешь исконно новгородские фамилии!

По поводу того, что улицы Ленина есть во всех городах. Это было так, может и есть. Но, конечно, улиц Кузнечных, Знаменских, Славных и прочих ни в одном другом городе нет! А когда были одинаковые - мы все плакали. Ой плакали. Но ничего! Коммунисты говорили: долой царя и все буржуазное! Теперь мы говорим: долой Ленина! И вот теперь турист приезжает и восхищается! Какие красивые названия улиц. Особенно иностранцы.

А так, вся эта кампания с переименованиями для меня выглядит примерно как: на вопрос почему не лечишься - мальчик с воспалением легких отвечает - я шарф одел.

Понятно - понятно. Справедливость, которую только ты знаешь и уверен в ней. А нет боязни, что через 50 лет внуки будут по такой же справедливости другие имена давать?
Поэтому я против ЛЮБЫХ переименований/возвращений имен. Назвали Корсунова - мне это не нравилось, но теперь - так оно называется. Есть памятник Ленину в каждом городе - пускай стоит. Зато, может, когда перестанем рушить/сносить/переименовывать/восстанавливать историческую справедливость может и прекратятся все эти попытки переименования. Тогда вырастет новое поколение, которому даже в голову не будет такое приходить. И тогда улицы снова будут веками жить.

Конструктивом можно отвечать на конструктив. А на фантазии можно отвечать фантазиями. Я попросил Пример. Скажи мне какой улице вернули старое название, а потом выяснилось что есть еще более старое название, и я скажу КАК Я ДУМАЮ надо поступить. А то ты выудумками и фантазерством занимаешься, а от меня конструктива требуешь. Нехорошо. Пока в рамках твоих фантазий, я конструктивно могу предложить *бнуть из бластера в солнце, оно подскажет как быть дальше.

Эта справедливость веками проверенная. Много самодуров было на Руси, Новгород захвачен был неоднократно разрушался-отстраивался. И никто улицы не трогал. Эти названия тем и хороши, тем что это воплощение реальной демократии, народ давал названия этим улицам, народное так сказать волеизъявление, а не стайка куев с горы. Прогуляйся по центру. На каждой улице есть табличка сколько веков этой улице и сколько веков она носила это название. А самое гланое как с тем же Федоровским ручьем там расписано почему это федоровский ручей. А вот ты можешь объяснить какого куя это Гагарина или Мусы Джалиля?

чуток заменить текст и время...и вуаля...обратная сторона медали :D :D :D

короче, товарищ, балаган ради балагана лично мне не интересен. собственно, это и подтверждает, что как тогда демагоги переименовывали улицы, так и сейчас имена им возвращают.
я привел пример - улица Великая Дмитриевская

ул. Гагарина назвали в 61 году в честь первого космонавта Юрия Алексеевича Гагарина. Тогда, это был великий праздник для пропесоченного пропагандой народа. Ручей-канаву тогда уже засыпали. И поэтому, они тогда посчитали истинной справедливостью (так же как сейчас считают справедливым вернуть исторические названия) назвать эту улицу именем первого в мире космонавта.

М.Джалиль, врать не буду, вроде писатель-партизан в годы ВОВ был. Есть интерес - поищи в инете. Но смысл в том, что я невежда, как не знал смысл старых названий улиц, так и новые-возвращенные знаю плохо. Думаю, и изрядное кол-во других тоже плохо это знает. А переименовали в эту улицу все те же демагоги, что и ныне, которые посчитали это справедливым, как сейчас считают справедливым возвращать исторические имена.

Ну, вроде, я уже на пяток вопросов ответил, может уже можно ответить на мой один?