Машина - не средство передвижения

17 августа 2010 года
00
а все больше и больше роскошь.

"Мэр Великого Новгорода Юрий Бобрышев считает необходимым ввести плату за парковку автомобилей на улицах города. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом он заявил сегодня, 17 августа, на общегородском совещании по итогам работы в первом полугодии 2010 года.

Бобрышев назвал вопрос парковок в городе "сложнейшим" и сообщил, что сегодня в Великом Новгороде действуют 36 автостоянок на 4711 машиномест, в то время как необходимы парковки для 32 тысяч автомобилей. При этом глава города отметил, что заполняемость существующих парковок от 20% до 70% в разных районах города. В среднем, действующие стоянки востребованы автовладельцами на 50%. "Просто люди у нас привыкли - зачем я буду платить деньги, лучше я поставлю на газон", - пояснил Бобрышев и заявил, что необходимо ввести плату за парковку автотранспорта на улицах, особенно - в центре Великого Новгорода. "Не хочет ехать на платную парковку, пусть платит деньги за стоянку на улице, как это делается во всех цивилизованных странах", - сказал глава города."

http://www.regnum.ru/news/economy/1315873.html
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
При этом, это какая-нить хрущёба/брежнёба - гомно короче. А граждане надувают пузырь ноздрёй и бьют себя пяткой в грудь, вот какие мы крутые и богатые.
Таких надо сказать немного (кто САМ купил). Остальные просто живут в том, что досталось на халяву от совка (успешные), получают 6 000 руб. в месяц. Жрут водку и писают в лифтах.



гы, чёй та виву на самокритегу потянуло............
зы пайду пасцу в лифте.....................
ззы бла я забыл у мну нету лифта, тьфу совсем нищеброд.


Цитировать — Сообщение №122
18 августа 2010 года
00
Цитата: Соник
гы, чёй та виву на самокритегу потянуло............
зы пайду пасцу в лифте.....................
ззы бла я забыл у мну нету лифта, тьфу совсем нищеброд.



Какая самокритика??? Я всегда говорила, что это есть в Рашке. Рашка просто одной ногой ещё в совке.
Mike вот про Швецию написал, а там вроде как социализм, с человеческим лицом. А у нас...у нас бл*дь льготы для малоимущих и прочия прочия прочия...
По теме. Улицы/дворы должны быть бесплатными! Это уже слишком. Тем более в Новгороде. Нет оснований для того, чтобы их делать платными. Я понимаю если в где-нить где "узко" берут бабло за простой. Но тут...


Цитировать — Сообщение №123
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
А у нас...у нас бл*дь льготы для малоимущих и прочия прочия прочия...
По теме.


Это где у ВАС??????????? Перекрестись............
ЗЫ: знакомая в Торонто уже 12 лет живет, так она за трещину на кости до сих пор получает больше средней з/п в Канаде, а у нас? Мне про их мед. страховки, хотя бы, сказки рассказывать не надо, у нас бы она ипашила уже через 3 месяца, а там она соц. пособие уже 4 года получает,....


Цитировать — Сообщение №124
18 августа 2010 года
00
Цитата: Slayer_nov
Это где у ВАС??????????? Перекрестись............
ЗЫ: знакомая в Торонто уже 12 лет живет, так она за трещину на кости до сих пор получает больше средней з/п в Канаде, а у нас? Мне про их мед. страховки, хотя бы, сказки рассказывать не надо, у нас бы она ипашила уже через 3 месяца, а там она соц. пособие уже 4 года получает,....



Пензионеры льготники. Свет, вода, отопление - льготы. А наше государство за это платить не любит, за это будут платить нельготники.
Про страховки да, ДМС у нас тоже "отличная" штука. Про их страховки не скажу. Не знаю. Да там АД вообще. Здесь хорошо...


Цитировать — Сообщение №125
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Пензионеры льготники. Свет, вода, отопление - льготы. А наше государство за это платить не любит, за это будут платить нельготники.
Про страховки да, ДМС у нас тоже "отличная" штука. Про их страховки не скажу. Не знаю. Да там АД вообще. Здесь хорошо...


Здесь как в сказке, имхо.


Цитировать — Сообщение №126
18 августа 2010 года
00
Да. Есть ещё многодетные и малоимущие семьи. Они тоже пособия получают. Спрашивается, кто заставлял ксериться, если потянуть не можешь? А у нас это героизм - мать героиня.
Вывихнутый мир.

Цитировать — Сообщение №127
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Да. Есть ещё многодетные и малоимущие семьи. Они тоже пособия получают. Спрашивается, кто заставлял ксериться, если потянуть не можешь? А у нас это героизм - мать героиня.
Вывихнутый мир.



многодетных не трожь. тебе этого не понять.


Цитировать — Сообщение №128
18 августа 2010 года
00
Цитата: RVS
многодетных не трожь. тебе этого не понять.



:)))) Это точно, мне этого не понять. Когда живут мама, папа, четверо уже взрослых детей в коммуналке, комната 13 метров. Спят на нарах. Два года назад, там ещё дедушка их лежачий жил. Мне это понять сложно.
При этом, просрамши две комнаты на Садовой. И комнату на Комсамола. Отлично я считаю...размножаются. У обоих в анамнезе шизофреники. Продолжаем платить налоги. Папа семейства не работает.


Цитировать — Сообщение №129
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
:)))) Это точно, мне этого не понять. Когда живут мама, папа, четверо уже взрослых детей в коммуналке, комната 13 метров. Спят на нарах. Два года назад, там ещё дедушка их лежачий жил. Мне это понять сложно.
При этом, просрамши две комнаты на Садовой. И комнату на Комсамола. Отлично я считаю...размножаются. У обоих в анамнезе шизофреники. Продолжаем платить налоги. Папа семейства не работает.



вот и не трогай людей таких. потому что иначе у твоих правнуков будет фамилия Чен.


Цитировать — Сообщение №130
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Да. Есть ещё многодетные и малоимущие семьи. Они тоже пособия получают. Спрашивается, кто заставлял ксериться, если потянуть не можешь? А у нас это героизм - мать героиня.
Вывихнутый мир.


Вива, мне чисто для себя, ты вообще кому когда-нить помогала? Ты в курсе про размер пособий и как на них жить? А про ксериться: хватает знакомых, которые кормильцев потеряли, а жены разъ****ся, а гос-ву нашему покуй/накуй, не зарекайся....
ЗЫ: оффтоп, сегодня был на ИК-7, забирал заказ, так там столько их, из-за кого большенство их же детей стали малоимущими..........


Цитировать — Сообщение №131
18 августа 2010 года
00
Цитата: Slayer_nov
Вива, мне чисто для себя, ты вообще кому когда-нить помогала? Ты в курсе про размер пособий и как на них жить?


И не понятно КАК????

Цитата: Slayer_nov
А про ксериться: хватает знакомых, которые кормильцев потеряли, а жены разъ****ся, а гос-ву нашему покуй/накуй, не зарекайся....


А кому их дети ещё нужны??? Ну кому? Самим надо о себе заботиться. Мы нахЪ никому не упали в этом мире. Жизнь - жестокая штука. Самое отвратительное в жизни в Рашке то, что здесь честному человеку заработать не дадут. Простому, обычному!
Пусть они свою помощь в жоппу засунут! Дали бы нормально жить и зарабатывать народу.
Про ксерокс - это клинический случай, не надо сравнивать с потерей кормильца. Не надо всё в одну кучу сгребать.


Цитировать — Сообщение №132
18 августа 2010 года
00
ну понеслась... :lol:
----
система мед.страховок в Канаде и США это две очень большие разницы.
В Канаде социализм в этом плане. Там вообще медицина государственная и безплатная.
В США люди считают, что это плохо... и даже один канадец мне говорил, что это не очень хорошо. :)

Цитировать — Сообщение №133
18 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike


А кому их дети ещё нужны??? Ну кому? Самим надо о себе заботиться. Мы нахЪ никому не упали в этом мире. Жизнь - жестокая штука. Самое отвратительное в жизни в Рашке то, что здесь честному человеку заработать не дадут. Простому, обычному!
Пусть они свою помощь в жоппу засунут! Дали бы нормально жить и зарабатывать народу.
Про ксерокс - это клинический случай, не надо сравнивать с потерей кормильца. Не надо всё в одну кучу сгребать.


А вот там не кладут. Денег заработать можно у нас-но сложно. Я писал про соц. помощь и ее размер. Никто ни чо не сгребает: результат одного-следствие другого.
Соц. политика у нас на низшем уровне, вот и все мое мнение, как в помощи безработным, малоимущим, пенсионерам и т.д. нуждающимся.


Цитировать — Сообщение №134
19 августа 2010 года
00
Цитата: Вадим37
и даже один канадец мне говорил, что это не очень хорошо. :)


А Русские живущие там на яхтах (налога практически нет, и дешего) давольны этим фактом и имеют страховые очень неплохо:yes:
PS: Бгг, надо рвать в Канаду :D


Цитировать — Сообщение №135
19 августа 2010 года
00
демократия, фигатия, комунизм... оно всё изжило себя. не работает ничего на этой планете!

п.с. тут нет людей хвалящих государство, тут те кто устал об этом мозолить пальцы.
а решать вопросы гор. масштаба тоже реально, было бы желание, именно желание решать у всех нас! моё мнение.

кстати парковка тоже двоякая, понятно что ущемляет людей, но как люди знакомые с баблом тож должны понимать. счаас государство перестанет вливать бабки в регионы сотнями миллионов и начнётся повторение 90х. построили и ждём когда развалится... сложно это и грязно. не трожьте вы больных людей и не становитесь такими же...

Цитировать — Сообщение №136
19 августа 2010 года
00
Цитата: lubitel vazov
и начнётся повторение 90х.


Жду с нетерпением:yes:


Цитировать — Сообщение №137
19 августа 2010 года
00
Пездатая у вас дискуссия. У мене кончилось пиво. Идти впадлу. Что делать?

Цитировать — Сообщение №138
19 августа 2010 года
00
Цитата: Vovan74
Пездатая у вас дискуссия. У мене кончилось пиво. Идти впадлу. Что делать?


Пей водку!


Цитировать — Сообщение №139
19 августа 2010 года
00
Цитата: Slayer_nov
Пей водку!



На работу завтра. Не хочу на себе почувствовать 0 промилле(см. соседнюю тему):)


Цитировать — Сообщение №140
19 августа 2010 года
00
Цитата: Vovan74
На работу завтра. Не хочу на себе почувствовать 0 промилле(см. соседнюю тему):)


Мне тоже на работу;)
ЗЫ: не будем о грустном:)


Цитировать — Сообщение №141
19 августа 2010 года
00
Цитата: lubitel vazov
демократия, фигатия, комунизм... оно всё изжило себя. не работает ничего на этой планете!



ну или наоборот... :)
всё работает как всегда вне зависимости от конкретной -атии или -изма... ага...


Цитировать — Сообщение №142
19 августа 2010 года
00
Цитата: Slayer_nov
А Русские живущие там на яхтах (налога практически нет, и дешего) давольны этим фактом и имеют страховые очень неплохо:yes:
PS: Бгг, надо рвать в Канаду :D



Русские, хуле..? Всё верят в сказку, что ничего не делая и поплёвывая на печи всё будет.
Люди вон и в трейлерных парках живут :D Только это убогая жизнь по тем меркам.


Цитировать — Сообщение №143
19 августа 2010 года
00
Цитата: maximus
тема, кстате, про возможную платную парковку на дорогах ГВН.



так первую обычно не читают


Цитировать — Сообщение №144
19 августа 2010 года
00
Цитата: Tyson_Mike
Люди вон и в трейлерных парках живут :D Только это убогая жизнь по тем меркам.



а ты бы согласилась? в пендостан и в вагончик, а?
ведь мечта, а? ">америка, америка(с)


Цитировать — Сообщение №145
19 августа 2010 года
00
Цитата: bogomerzkiy
">америка, америка(с)



а вот и слова песни
Америка (Amerika)

Текст ©2005 Файзирахманов Марат

Манит нас к себе Америка
Америка и как звезда
Ярко светит нам Америка
Америка, Америка


Здесь ты свободен словно птица
Будь ты хоть негр иль еврей
Тебе плевать на заграницу –
Ты гражданин вселенной всей


Америка как хищный спрут
Она уже и там, и тут
И в Африке есть Санта-Клаус
Живёт в Париже Микки-Маус


Мы живём в большой Америке
Америка, ты как чума
Заразила всех Америка
Америка, Америка


Вместо воды здесь кока-кола
Вместо еды – картофель фри
Биг-мак тут исполняет соло
Желудка твоего внутри


Америка крадётся к нам
Она уже и тут, и там
И в Африке есть Санта-Клаус
Ну а в Париже - Микки-Маус


Мы живём в большой Америке
Америка, ты как чума
Заразила всех Америка
Америка, Америка


Всех достала нас Америка
Кока-кола и поп-корн
Чтоб ты сгинула, Америка
Америка, Америка


Она несёт нам горе
Кипящей крови море
Приносит только смерть она
Америка – это война


Мы живём в большой Америке
Америка, ты как чума
Захватила всё Америка
Америка, Америка


Всех достала нас Америка
Кока-кола и война
Будь ты проклята, Америка
Америка, Америка


Цитировать — Сообщение №146
19 августа 2010 года
00
[spoiler=много букаф о чужом американском кармане]Глава 15
Чужой карман

Общеизвестно, что Америка — самая богатая страна, а доходы американцев соответственно самые высокие в мире. Но насколько они богаты? В этой главе я попробую удовлетворить интерес читателей и попытаться оценить благосостояние рядовых американцев. Сами американцы очень не любят вопросы о своих доходах. Если вы их об этом спросите, то они сильно обидятся и не ответят. Но мы это сделаем без их разрешения.

Итак, начнем. Лучшие товары мирового производства стекаются в Америку. Природные ресурсы других стран работают на Америку. Научно-техническая элита всего мира мечтает продать себя в Америку.

Умные дяди выстроили такую общемировую экономическую систему, что весь остальной мир спит и видит, как бы протолкнуть свой товар на рынок США. В результате всего этого мы имеем весьма странные с точки зрения логики факты. Например, бензин в Америке стоит ровно столько, сколько в нефтедобывающей России. А если принять во внимание качество бензина, то окажется, что он ещё и дешевле, чем в России. Любой качественный фирменный товар можно купить в американских магазинах раза в полтора-два дешевле, чем в России. Даже продукты питания стоят здесь дешевле, чем в Москве. Что интересно, это касается не только России. Товары китайского и латиноамериканского производства можно приобрести в американских магазинах по той же цене, что и в стране-производителе. И это все при том, что уровень зарплаты в Штатах раз в десять или двадцать выше, чем в той же России или Китае. Американцы катаются как сыр в масле, скажете вы. В смысле уровня материального потребления им действительно нет равных.

Денег в стране очень много. Но из этого совершенно не следует, что американцы чувствуют себя богатыми. Они обеспечены, но отнюдь не богаты. Пока работают — имеют все что нужно для жизни: дом, машину, одежду, еду и при сравнительно высокой зарплате один раз в год круиз в любую точку мира. И не более. А что же ещё нужно? — спросит меня не избалованный жизнью российский читатель. Действительно, для многих россиян, еле сводящих концы с концами, такая жизнь может показаться фантастической. Но Америка — страна цивилизованная, поэтому давайте будем её сравнивать с цивилизованным миром, а не с сегодняшней Россией.

Сколько зарабатывают в Штатах перебравшиеся туда российские граждане? Обычно в ответ на этот вопрос называются цифры от трех до восьми тысяч долларов в месяц. Такое действительно не редкость. Но это самые лучшие примеры. Между тем есть и такие иммигранты, что влачат полунищенское существование. Не нужно забывать, что большинство переехавших в Америку россиян являются высококлассными специалистами с учеными степенями. Поэтому через несколько лет пребывания в стране (а некоторые и сразу) получают сравнительно высокооплачиваемую работу. В то же время в Америке очень много тех, кто уехал не по контракту, а например, как беженец по еврейской иммиграции. Такие, попав в Штаты, при отсутствии квалификации далеко не жируют. Я лично знаком с очень многими нашими бывшими согражданами, которые на протяжении многих лет вынуждены за крохи в буквальном смысле слова подтирать задницы пациентам в доме престарелых. Понятно, что представители этой категории никогда не сообщат на Родину о своих «успехах» в США.

Действительно, на первых порах жизни здесь возникает ощущение, что ни за что получаешь баснословные деньги. Например, простые учителя получают на руки более 2000 долларов в месяц. Неплохо, правда? Нашему бы учителю такую зарплату! Но эйфория проходит, когда начинаешь понимать, что все эти деньги уходят на жизнь, причем далеко не роскошную. Я уже не говорю о том, чтобы что-то накопить. Однако зарплата учителя — отнюдь не показатель. Поэтому давайте для начала рассмотрим, сколько получают американцы.

Итак, полезли в чужой карман.

Зарплата в Америке рассчитывается и устанавливается не в месяц, как у нас, а за год. Причем официально объявляется «грязная» зарплата, с которой ещё удерживаются налоги. Самая низкая официально допустимая зарплата в США составляет шесть долларов в час. При восьмичасовом рабочем дне и пятидневной неделе выходит около 12000 долларов в год. Это не теоретический минимум. Достаточно большое число американцев трудится именно за такие деньги, получая от 12000 до 20000 годовых. Любой неквалифицированный труд оценивается такими суммами. Такова же зарплата многомиллионной армии работников кассы и прилавка.

Чуть более квалифицированная, требующая минимальных знаний и навыков работа стоит от 20000 до 35000 долларов в год. Это зарплата таких категорий работников, как клерки, лаборанты, секретари и пр. Такие деньги также получают за неквалифицированный, но интенсивный или физически тяжелый труд.

Квалифицированный труд, требующий высшего образования, например работа учителя, стоит от 35000 до 55000 — 60000 долларов. В этих же пределах находится зарплата большинства чиновников. Столько же получают, как правило, и специалисты частных компаний с опытом работы от нуля до десяти лет. Причем их труд оплачивается строго пропорционально опыту работы. Выпускник вуза не может рассчитывать больше, чем на 40 тысяч, тогда как специалист с пятилетним стажем вполне может требовать 60 тысяч.

Следующая ступенька самая высокая: от 60000 до 120000 долларов и выше. Эту категорию трудно загнать в определенные рамки. Здесь все очень индивидуально в зависимости от вида бизнеса, компании и самого работника. Такие деньги получают либо владельцы собственного мелкого бизнеса, либо наемные специалисты экстра-класса, руководители отделов солидных компаний, практикующие врачи и юристы. Хоть они и называются средним классом, таковых в Америке отнюдь не большинство. Если это не частный бизнес, а наемный труд, то, как правило, люди выходят на такой уровень зарплаты не ранее чем после 15 — 20-летнего длительного и упорного карьерного роста. Это удается не всем, а наиболее способным и удачливым. Многие сидят на 50 тысячах вплоть до самой пенсии. 120 тысяч — это своеобразный потолок, который может выплачиваться за наемный труд. Выше этой суммы получают только менеджеры крупных компаний.

В этом месте нужно оговориться, что приведенная квалификация верна для средних по благосостоянию штатов, таких как Техас. В Калифорнии, например, доходы повыше, в других штатах — пониже.

Следующий важный момент в оценке благосостояния американцев — это число работающих в семье. В большинстве американских семей только один из супругов работает. Это выгодно из простых экономических соображений. Налоговая система не стимулирует второго супруга к работе. В случае работы второго супруга почти половина второй зарплаты уходит на резко увеличивающиеся в этом случае налоги и прочие накладные расходы. Кроме того что увеличивается налогооблагаемый семейный доход и соответственно повышается ставка налога, работающая мама переходит из категории иждивенца (что дает льготы в налогах) в субъект налогообложения.

Ещё один фактор — расходы на детей. Содержание ребенка в детском садике бесплатно только начиная с пяти лет. До пяти лет либо с ребенком сидят родители, либо за его присмотр платятся деньги. Все эти факторы практически сводят на нет вторую зарплату в семье. Даже в том случае, если работают оба супруга, редко когда бывают высокими обе зарплаты. В целом очень неплохим считается общесемейный доход в размере 90–110 тысяч годовых. Средний же по стране общесемейный доход составляет чуть более 46000 долларов.

Возьмем в качестве примера сравнительно высокий общесемейный доход в размере 90000 долларов. Теперь давайте посчитаем расходы семьи с таким уровнем доходов.

Около трети годового дохода уходит на налоги. Шкала прогрессивная: чем выше доходы, тем выше налоги. Размер налога несколько варьируется от состава семьи, количества работающих и прочих обстоятельств, но при доходе в 90000 это примерно треть. Вычитаем 30000 долларов на налоги, остается 60000. Если перевести на привычный для россиян формат, это 5000 долларов в месяц.

Следующая по величине статья расходов — отчисления за жилье. Люди с такой зарплатой имеют свой дом, а не ютятся в квартирах, тем более что по величине ежемесячных выплат это не намного выше стоимости аренды квартиры. Качество же жизни в своем доме несравнимо выше, чем в квартире.

За что же они платят, спросите вы, проживая в своем доме? Дело в том, что мало кто из американцев выкупают дом сразу — как правило, он покупается в кредит. Кредит выдается сроком на тридцать лет и гасится путем ежемесячных выплат. За счет длительности срока общий размер процентов по кредиту достигает 200 — 300 процентов от стоимости самого дома. Причем структура платежей составлена очень грамотно. В первые годы 80 — 90 процентов каждого платежа идет на покрытие процентов по кредиту и лишь оставшаяся часть — на погашение самой ссуды. Лишь после двадцати лет выплат в структуре платежей начинают преобладать выплаты за сам дом. Поэтому, если через пять-десять лет после приобретения дома вы вдруг решаете его продать, то оказывается, что ваших денег в нем почти нет. Практически все, что вы исправно платили, составили проценты по кредиту.

Все эти деньги оседают в кармане кредитора. Неплохо, правда? Но Америка — свободная страна, где есть право выбора. Не хочешь платить такие деньги — живи в квартире в весьма сомнительном окружении и выплачивай квартиросдатчику не намного меньшую сумму. Но в квартире ты гость, там не имеешь права даже гвоздя в стену вбить. Да и сам контракт теоретически может быть с тобой расторгнут в любой момент. В квартире не возникает ощущения собственного дома. Более того, проживая в квартире, чувствуешь себя человеком второго сорта. А это в Америке очень неприятно.

Хьюстон — город с низкими ценами на недвижимость. Приличные дома в приличном месте стоят от 120000 до 400000 долларов. Стоимость среднего дома для среднего класса составляет около 240 тысяч. Эту цифру и используем в наших расчетах. Ежемесячные платежи по кредиту плюс налог на недвижимость при такой её стоимости составят около 2000 долларов. Вычитаем эту сумму из 5000 (ежемесячного дохода), остается 3000.

Дальше вычитаем всевозможные страховые отчисления. Приведу только обязательные страховки, которых нельзя избежать, проживая в Штатах. Самая дорогая -медицинская. Если второй супруг не имеет собственной работы и страховки, то самая льготная медицинская страховка на семью из четырех человек обойдется долларов в 800 в месяц.

70 долларов стоит самая дешевая страховка автогражданской ответственности. Если у вас новая и хорошая машина (а у человека с годовым доходом в 80 тысяч должна быть именно такая), то её страховка вместе с автогражданской ответственностью обойдется вам долларов в 150 в месяц. Как правило, в семье не меньше двух автомобилей. Пока муж на работе, жене нужно отвезти и привезти детей из школы, съездить по магазинам и т. д. Умножаем эту цифру на два. Итого 1100 долларов в месяц набегают страховые платежи. Остается 1900 долларов.

Около 400 долларов составляют платежи за энергоносители, телефон, воду, кабельное телевидение и прочее. Остается 1500. На этом обязательные платежи заканчиваются. Далее каждый платит по своему усмотрению. На еду и мелкие повседневные расходы семье из четырех человек нужно не менее 1000 долларов. Это если готовить и питаться дома, чего ленивые американцы очень не любят. Если же питаться в ресторанах, и притом качественной пищей, то на питание необходимо не менее 2000 долларов в месяц.

В итоге остается либо 500 долларов, либо совсем ничего. Даже если что-то и остается, это, по американским меркам, уже не деньги. Если они не уйдут на какие-то экстренные цели, то в конце года эта семья сможет себе позволить совершить не очень шикарное турне по Америке или за рубеж.

А ведь нужно ещё покупать одежду, домашнюю утварь. Случаются и непредвиденные расходы. Если ваш дом не совсем новый, а примерно 15 — 25-летней давности, не говоря уже о более старом, то периодически что-нибудь в нем будет требовать ремонта. Стоит это удовольствие очень и очень недешево.

Кроме того, каждый визит к врачу даже при наличии страховки стоит от 20 до 40 долларов. Страховка покрывает лишь оставшуюся часть. Лекарства очень недешевы. Я не говорю о хирургической операции или каком-то серьезном заболевании. В этом случае это влетает вам в копеечку.

Жизнь есть жизнь: что-нибудь непредвиденное постоянно случается. В результате денег может даже и не хватить на полноценную, с американской точки зрения, жизнь.

Напомню: мы рассмотрели достаточно высокий общесемейный доход — намного выше среднего по штату Техас. По данным статистики, средний годовой общесемейный доход, но стране на протяжении нескольких последних лет составляет немногим более 46000 долларов.

При более низких доходах люди живут в более скромных домах, а то и вовсе в съемных квартирах. Двухспальная квартира (аналог нашей трехкомнатной) стоит в Хьюстоне 750 — 1400 долларов в месяц в зависимости от расположения. При таких зарплатах ваш автомобиль будет скромнее. Да и па всем остальном надо экономить. В этом случае о каких-либо поездках и тем более сбережениях надо вообще; забыть.

Конечно, есть семьи с более высоким доходом, переваливающим за 100 тысяч в год. Но таковых не очень много. К тому же пропорционально доходам моментально возрастают и расходы. Дело в том, что в Америке очень сильно расслоение населения по уровню доходов. Здесь очень некомфортно ощущать себя человеком ниже среднего уровня. Постоянно преследует желание повысить свой жизненный уровень и как бы перебраться в другой класс.

У нас в России пока ещё нет такого сильного разделения. Наиболее удачливые не кичатся своим положением и по-прежнему дружат со своими старыми приятелями. В Америке же у каждого свой крут общения и своя среда обитания: свой микрорайон, свои школы, свои магазины, свои клубы, свои церкви. Поэтому, если есть деньги, люди тратят их все до последнего цента, лишь бы попасть в район, где проживает более состоятельное общество. Цель одна — войти в этот круг самим и ввести туда своих детей. Американцы не только тратят на это все что зарабатывают, но ещё и берут всевозможные кредиты.

Поэтому, как только появляются деньги, тут же возникают и новые потребности. Например, желание отдать детей в частную школу. Это естественное стремление любого родителя, понятное читателю, так как с ситуацией в обычной школе он уже хорошо знаком. Вслед за средней школой наступает пора высшего образования в университете, на что, как правило, уходят все сделанные до того сбережения.

В результате годам к пятидесяти единственным сбережением большинства американцев остается дом, который к тому времени процентов на 80 уже принадлежит владельцу. До самой пенсии люди продолжают отчислять платежи за этот самый дом и к пенсии наконец становятся полноправными хозяевами своего жилища. Наступает обеспеченная старость. Есть дом, есть пенсия. Дети поставлены на ноги. Чего ещё надо?!

Но не все так просто.

Во-первых, как это ни покажется странным, пенсии в Америке очень невысоки. Сами американцы постоянно жалуются на это. Достойные пенсии лишь у государственных служащих, военных и пр. На обычную же пенсию очень трудно свести концы с концами. Хорошо живут лишь те пенсионеры, которые в течение жизни делали дополнительные отчисления на старость. Я не рассматривал эти отчисления в приведенном выше примере.

Следует заметить, что в Америке немощные старики не живут со своими детьми. Последние годы жизни американцы проводят в домах престарелых, где любящие дети навещают их несколько раз в год. Официально они мотивируют это тем, что не могут в своем доме обеспечить престарелым родителям соответствующий уровень ухода и медицинского обслуживания. Таковы у них жизненные ценности и традиции. Мне доводилось бывать в таких домах престарелых — очень удручающие впечатления.

Во-вторых, очень интересные метаморфозы происходят с домом, который к тому времени уже вырабатывает почти весь свой срок службы. Если 30 лет назад на момент его покупки он стоил 240 тысяч, то теперь, в возрасте 40 — 50 лет, уже не тянет более чем на 200 тысяч. Это при том, что выплачено за него с учетом процентов по кредиту 700 — 800 тысяч. Как вам эти цифры, читатель? Правда, здесь есть одна хитрость. Все дело в том, что последние несколько десятилетий цены на недвижимость в Америке уверенно и достаточно быстро растут. За последние 25 — 30 лет они поднялись чуть ли не в десять раз. Конечно, нужно делать поправку на общую инфляцию в стране, но в целом картина достаточно показательная.

Такая уверенная тенденция как раз и побуждает большинство американцев покупать дома даже под вышеописанные грабительские проценты. При таком раскладе как бы никто не в проигрыше. Есть вероятность того, что через 25 — 30 лет цены на недвижимость будут раз в пять выше, чем сегодня. Но этого может и не случиться. Среди американских же экономистов есть мнение, что цены на недвижимость искусственно вздуты и в один прекрасный момент с ними может произойти то же самое, что совсем недавно произошло с фондовым рынком Америки.

Совершенно ясно, что такое повышение цен на недвижимость не случайно. Много бы людей покупали дома под такие проценты, если бы цены не росли? Это, кстати, один из основных источников роста экономики страны. Благодаря всем этим денежным потокам пополняется не только карман кредитора, но и казна государства. Здорово придумано, не правда ли? Запустил печатный станок, и страна богатеет. Ровно на столько, на сколько напечатал денег. В России этот процесс приводит к инфляции и обнищанию населения, а в Америке почему-то к росту благосостояния.

А что мешает американцам выкупать дома сразу без всяких кредитов? — спросит читатель. У большинства таких денег нет. По поводу меньшинства отвечу честно — не знаю. Почему-то все предпочитают пользоваться кредитом. Америка — страна, где на кредит сажают как на иглу. Такие правила игры.

Если принести в чемодане сразу 240 тысяч, на тебя будут смотреть недружелюбно. Жизнь вынуждает брать кредиты, даже если ты в них не нуждаешься.

Один из примеров. В Америке очень неудобно жить без кредитной карты. Для того чтобы купить или заказать что-либо по интернету, нужна кредитка. Очень многие отели требуют кредитку в качестве платежного средства. Большинство фирм по аренде автомобилей не предоставят вам услуги без наличия кредитки. Этот список неудобств можно продолжать. А что нужно для того, чтобы получить кредитку? Счет в банке? Отнюдь! Для этого нужна так называемая кредитная история. А чтобы её сделать, нужно взять кредит и в течение длительного срока его погашать. Говоря проще, нужно заплатить дяде проценты. Заплатил деньги — получи пропуск в жизнь. Помню, как мы в самом начале своей жизни в Америке старались создать эту кредитную историю. А теперь предложения кредитных карт от самых различных финансовых учреждений приходят чуть ли не каждый день. Заплатил свои проценты — и тебе тут же предлагают платить ещё.
http://tk.nxt.ru/#15
[/spoiler]

там еще много всякого

Цитировать — Сообщение №147
19 августа 2010 года
00
Цитата: Trokov
[spoiler=много букаф о чужом американском кармане]Глава 15
Чужой карман

Общеизвестно, что Америка — самая богатая страна, а доходы американцев соответственно самые высокие в мире. Но насколько они богаты? В этой главе я попробую удовлетворить интерес читателей и попытаться оценить благосостояние рядовых американцев. Сами американцы очень не любят вопросы о своих доходах. Если вы их об этом спросите, то они сильно обидятся и не ответят. Но мы это сделаем без их разрешения.

Итак, начнем. Лучшие товары мирового производства стекаются в Америку. Природные ресурсы других стран работают на Америку. Научно-техническая элита всего мира мечтает продать себя в Америку.

Умные дяди выстроили такую общемировую экономическую систему, что весь остальной мир спит и видит, как бы протолкнуть свой товар на рынок США. В результате всего этого мы имеем весьма странные с точки зрения логики факты. Например, бензин в Америке стоит ровно столько, сколько в нефтедобывающей России. А если принять во внимание качество бензина, то окажется, что он ещё и дешевле, чем в России. Любой качественный фирменный товар можно купить в американских магазинах раза в полтора-два дешевле, чем в России. Даже продукты питания стоят здесь дешевле, чем в Москве. Что интересно, это касается не только России. Товары китайского и латиноамериканского производства можно приобрести в американских магазинах по той же цене, что и в стране-производителе. И это все при том, что уровень зарплаты в Штатах раз в десять или двадцать выше, чем в той же России или Китае. Американцы катаются как сыр в масле, скажете вы. В смысле уровня материального потребления им действительно нет равных.

Денег в стране очень много. Но из этого совершенно не следует, что американцы чувствуют себя богатыми. Они обеспечены, но отнюдь не богаты. Пока работают — имеют все что нужно для жизни: дом, машину, одежду, еду и при сравнительно высокой зарплате один раз в год круиз в любую точку мира. И не более. А что же ещё нужно? — спросит меня не избалованный жизнью российский читатель. Действительно, для многих россиян, еле сводящих концы с концами, такая жизнь может показаться фантастической. Но Америка — страна цивилизованная, поэтому давайте будем её сравнивать с цивилизованным миром, а не с сегодняшней Россией.

Сколько зарабатывают в Штатах перебравшиеся туда российские граждане? Обычно в ответ на этот вопрос называются цифры от трех до восьми тысяч долларов в месяц. Такое действительно не редкость. Но это самые лучшие примеры. Между тем есть и такие иммигранты, что влачат полунищенское существование. Не нужно забывать, что большинство переехавших в Америку россиян являются высококлассными специалистами с учеными степенями. Поэтому через несколько лет пребывания в стране (а некоторые и сразу) получают сравнительно высокооплачиваемую работу. В то же время в Америке очень много тех, кто уехал не по контракту, а например, как беженец по еврейской иммиграции. Такие, попав в Штаты, при отсутствии квалификации далеко не жируют. Я лично знаком с очень многими нашими бывшими согражданами, которые на протяжении многих лет вынуждены за крохи в буквальном смысле слова подтирать задницы пациентам в доме престарелых. Понятно, что представители этой категории никогда не сообщат на Родину о своих «успехах» в США.

Действительно, на первых порах жизни здесь возникает ощущение, что ни за что получаешь баснословные деньги. Например, простые учителя получают на руки более 2000 долларов в месяц. Неплохо, правда? Нашему бы учителю такую зарплату! Но эйфория проходит, когда начинаешь понимать, что все эти деньги уходят на жизнь, причем далеко не роскошную. Я уже не говорю о том, чтобы что-то накопить. Однако зарплата учителя — отнюдь не показатель. Поэтому давайте для начала рассмотрим, сколько получают американцы.

Итак, полезли в чужой карман.

Зарплата в Америке рассчитывается и устанавливается не в месяц, как у нас, а за год. Причем официально объявляется «грязная» зарплата, с которой ещё удерживаются налоги. Самая низкая официально допустимая зарплата в США составляет шесть долларов в час. При восьмичасовом рабочем дне и пятидневной неделе выходит около 12000 долларов в год. Это не теоретический минимум. Достаточно большое число американцев трудится именно за такие деньги, получая от 12000 до 20000 годовых. Любой неквалифицированный труд оценивается такими суммами. Такова же зарплата многомиллионной армии работников кассы и прилавка.

Чуть более квалифицированная, требующая минимальных знаний и навыков работа стоит от 20000 до 35000 долларов в год. Это зарплата таких категорий работников, как клерки, лаборанты, секретари и пр. Такие деньги также получают за неквалифицированный, но интенсивный или физически тяжелый труд.

Квалифицированный труд, требующий высшего образования, например работа учителя, стоит от 35000 до 55000 — 60000 долларов. В этих же пределах находится зарплата большинства чиновников. Столько же получают, как правило, и специалисты частных компаний с опытом работы от нуля до десяти лет. Причем их труд оплачивается строго пропорционально опыту работы. Выпускник вуза не может рассчитывать больше, чем на 40 тысяч, тогда как специалист с пятилетним стажем вполне может требовать 60 тысяч.

Следующая ступенька самая высокая: от 60000 до 120000 долларов и выше. Эту категорию трудно загнать в определенные рамки. Здесь все очень индивидуально в зависимости от вида бизнеса, компании и самого работника. Такие деньги получают либо владельцы собственного мелкого бизнеса, либо наемные специалисты экстра-класса, руководители отделов солидных компаний, практикующие врачи и юристы. Хоть они и называются средним классом, таковых в Америке отнюдь не большинство. Если это не частный бизнес, а наемный труд, то, как правило, люди выходят на такой уровень зарплаты не ранее чем после 15 — 20-летнего длительного и упорного карьерного роста. Это удается не всем, а наиболее способным и удачливым. Многие сидят на 50 тысячах вплоть до самой пенсии. 120 тысяч — это своеобразный потолок, который может выплачиваться за наемный труд. Выше этой суммы получают только менеджеры крупных компаний.

В этом месте нужно оговориться, что приведенная квалификация верна для средних по благосостоянию штатов, таких как Техас. В Калифорнии, например, доходы повыше, в других штатах — пониже.

Следующий важный момент в оценке благосостояния американцев — это число работающих в семье. В большинстве американских семей только один из супругов работает. Это выгодно из простых экономических соображений. Налоговая система не стимулирует второго супруга к работе. В случае работы второго супруга почти половина второй зарплаты уходит на резко увеличивающиеся в этом случае налоги и прочие накладные расходы. Кроме того что увеличивается налогооблагаемый семейный доход и соответственно повышается ставка налога, работающая мама переходит из категории иждивенца (что дает льготы в налогах) в субъект налогообложения.

Ещё один фактор — расходы на детей. Содержание ребенка в детском садике бесплатно только начиная с пяти лет. До пяти лет либо с ребенком сидят родители, либо за его присмотр платятся деньги. Все эти факторы практически сводят на нет вторую зарплату в семье. Даже в том случае, если работают оба супруга, редко когда бывают высокими обе зарплаты. В целом очень неплохим считается общесемейный доход в размере 90–110 тысяч годовых. Средний же по стране общесемейный доход составляет чуть более 46000 долларов.

Возьмем в качестве примера сравнительно высокий общесемейный доход в размере 90000 долларов. Теперь давайте посчитаем расходы семьи с таким уровнем доходов.

Около трети годового дохода уходит на налоги. Шкала прогрессивная: чем выше доходы, тем выше налоги. Размер налога несколько варьируется от состава семьи, количества работающих и прочих обстоятельств, но при доходе в 90000 это примерно треть. Вычитаем 30000 долларов на налоги, остается 60000. Если перевести на привычный для россиян формат, это 5000 долларов в месяц.

Следующая по величине статья расходов — отчисления за жилье. Люди с такой зарплатой имеют свой дом, а не ютятся в квартирах, тем более что по величине ежемесячных выплат это не намного выше стоимости аренды квартиры. Качество же жизни в своем доме несравнимо выше, чем в квартире.

За что же они платят, спросите вы, проживая в своем доме? Дело в том, что мало кто из американцев выкупают дом сразу — как правило, он покупается в кредит. Кредит выдается сроком на тридцать лет и гасится путем ежемесячных выплат. За счет длительности срока общий размер процентов по кредиту достигает 200 — 300 процентов от стоимости самого дома. Причем структура платежей составлена очень грамотно. В первые годы 80 — 90 процентов каждого платежа идет на покрытие процентов по кредиту и лишь оставшаяся часть — на погашение самой ссуды. Лишь после двадцати лет выплат в структуре платежей начинают преобладать выплаты за сам дом. Поэтому, если через пять-десять лет после приобретения дома вы вдруг решаете его продать, то оказывается, что ваших денег в нем почти нет. Практически все, что вы исправно платили, составили проценты по кредиту.

Все эти деньги оседают в кармане кредитора. Неплохо, правда? Но Америка — свободная страна, где есть право выбора. Не хочешь платить такие деньги — живи в квартире в весьма сомнительном окружении и выплачивай квартиросдатчику не намного меньшую сумму. Но в квартире ты гость, там не имеешь права даже гвоздя в стену вбить. Да и сам контракт теоретически может быть с тобой расторгнут в любой момент. В квартире не возникает ощущения собственного дома. Более того, проживая в квартире, чувствуешь себя человеком второго сорта. А это в Америке очень неприятно.

Хьюстон — город с низкими ценами на недвижимость. Приличные дома в приличном месте стоят от 120000 до 400000 долларов. Стоимость среднего дома для среднего класса составляет около 240 тысяч. Эту цифру и используем в наших расчетах. Ежемесячные платежи по кредиту плюс налог на недвижимость при такой её стоимости составят около 2000 долларов. Вычитаем эту сумму из 5000 (ежемесячного дохода), остается 3000.

Дальше вычитаем всевозможные страховые отчисления. Приведу только обязательные страховки, которых нельзя избежать, проживая в Штатах. Самая дорогая -медицинская. Если второй супруг не имеет собственной работы и страховки, то самая льготная медицинская страховка на семью из четырех человек обойдется долларов в 800 в месяц.

70 долларов стоит самая дешевая страховка автогражданской ответственности. Если у вас новая и хорошая машина (а у человека с годовым доходом в 80 тысяч должна быть именно такая), то её страховка вместе с автогражданской ответственностью обойдется вам долларов в 150 в месяц. Как правило, в семье не меньше двух автомобилей. Пока муж на работе, жене нужно отвезти и привезти детей из школы, съездить по магазинам и т. д. Умножаем эту цифру на два. Итого 1100 долларов в месяц набегают страховые платежи. Остается 1900 долларов.

Около 400 долларов составляют платежи за энергоносители, телефон, воду, кабельное телевидение и прочее. Остается 1500. На этом обязательные платежи заканчиваются. Далее каждый платит по своему усмотрению. На еду и мелкие повседневные расходы семье из четырех человек нужно не менее 1000 долларов. Это если готовить и питаться дома, чего ленивые американцы очень не любят. Если же питаться в ресторанах, и притом качественной пищей, то на питание необходимо не менее 2000 долларов в месяц.

В итоге остается либо 500 долларов, либо совсем ничего. Даже если что-то и остается, это, по американским меркам, уже не деньги. Если они не уйдут на какие-то экстренные цели, то в конце года эта семья сможет себе позволить совершить не очень шикарное турне по Америке или за рубеж.

А ведь нужно ещё покупать одежду, домашнюю утварь. Случаются и непредвиденные расходы. Если ваш дом не совсем новый, а примерно 15 — 25-летней давности, не говоря уже о более старом, то периодически что-нибудь в нем будет требовать ремонта. Стоит это удовольствие очень и очень недешево.

Кроме того, каждый визит к врачу даже при наличии страховки стоит от 20 до 40 долларов. Страховка покрывает лишь оставшуюся часть. Лекарства очень недешевы. Я не говорю о хирургической операции или каком-то серьезном заболевании. В этом случае это влетает вам в копеечку.

Жизнь есть жизнь: что-нибудь непредвиденное постоянно случается. В результате денег может даже и не хватить на полноценную, с американской точки зрения, жизнь.

Напомню: мы рассмотрели достаточно высокий общесемейный доход — намного выше среднего по штату Техас. По данным статистики, средний годовой общесемейный доход, но стране на протяжении нескольких последних лет составляет немногим более 46000 долларов.

При более низких доходах люди живут в более скромных домах, а то и вовсе в съемных квартирах. Двухспальная квартира (аналог нашей трехкомнатной) стоит в Хьюстоне 750 — 1400 долларов в месяц в зависимости от расположения. При таких зарплатах ваш автомобиль будет скромнее. Да и па всем остальном надо экономить. В этом случае о каких-либо поездках и тем более сбережениях надо вообще; забыть.

Конечно, есть семьи с более высоким доходом, переваливающим за 100 тысяч в год. Но таковых не очень много. К тому же пропорционально доходам моментально возрастают и расходы. Дело в том, что в Америке очень сильно расслоение населения по уровню доходов. Здесь очень некомфортно ощущать себя человеком ниже среднего уровня. Постоянно преследует желание повысить свой жизненный уровень и как бы перебраться в другой класс.

У нас в России пока ещё нет такого сильного разделения. Наиболее удачливые не кичатся своим положением и по-прежнему дружат со своими старыми приятелями. В Америке же у каждого свой крут общения и своя среда обитания: свой микрорайон, свои школы, свои магазины, свои клубы, свои церкви. Поэтому, если есть деньги, люди тратят их все до последнего цента, лишь бы попасть в район, где проживает более состоятельное общество. Цель одна — войти в этот круг самим и ввести туда своих детей. Американцы не только тратят на это все что зарабатывают, но ещё и берут всевозможные кредиты.

Поэтому, как только появляются деньги, тут же возникают и новые потребности. Например, желание отдать детей в частную школу. Это естественное стремление любого родителя, понятное читателю, так как с ситуацией в обычной школе он уже хорошо знаком. Вслед за средней школой наступает пора высшего образования в университете, на что, как правило, уходят все сделанные до того сбережения.

В результате годам к пятидесяти единственным сбережением большинства американцев остается дом, который к тому времени процентов на 80 уже принадлежит владельцу. До самой пенсии люди продолжают отчислять платежи за этот самый дом и к пенсии наконец становятся полноправными хозяевами своего жилища. Наступает обеспеченная старость. Есть дом, есть пенсия. Дети поставлены на ноги. Чего ещё надо?!

Но не все так просто.

Во-первых, как это ни покажется странным, пенсии в Америке очень невысоки. Сами американцы постоянно жалуются на это. Достойные пенсии лишь у государственных служащих, военных и пр. На обычную же пенсию очень трудно свести концы с концами. Хорошо живут лишь те пенсионеры, которые в течение жизни делали дополнительные отчисления на старость. Я не рассматривал эти отчисления в приведенном выше примере.

Следует заметить, что в Америке немощные старики не живут со своими детьми. Последние годы жизни американцы проводят в домах престарелых, где любящие дети навещают их несколько раз в год. Официально они мотивируют это тем, что не могут в своем доме обеспечить престарелым родителям соответствующий уровень ухода и медицинского обслуживания. Таковы у них жизненные ценности и традиции. Мне доводилось бывать в таких домах престарелых — очень удручающие впечатления.

Во-вторых, очень интересные метаморфозы происходят с домом, который к тому времени уже вырабатывает почти весь свой срок службы. Если 30 лет назад на момент его покупки он стоил 240 тысяч, то теперь, в возрасте 40 — 50 лет, уже не тянет более чем на 200 тысяч. Это при том, что выплачено за него с учетом процентов по кредиту 700 — 800 тысяч. Как вам эти цифры, читатель? Правда, здесь есть одна хитрость. Все дело в том, что последние несколько десятилетий цены на недвижимость в Америке уверенно и достаточно быстро растут. За последние 25 — 30 лет они поднялись чуть ли не в десять раз. Конечно, нужно делать поправку на общую инфляцию в стране, но в целом картина достаточно показательная.

Такая уверенная тенденция как раз и побуждает большинство американцев покупать дома даже под вышеописанные грабительские проценты. При таком раскладе как бы никто не в проигрыше. Есть вероятность того, что через 25 — 30 лет цены на недвижимость будут раз в пять выше, чем сегодня. Но этого может и не случиться. Среди американских же экономистов есть мнение, что цены на недвижимость искусственно вздуты и в один прекрасный момент с ними может произойти то же самое, что совсем недавно произошло с фондовым рынком Америки.

Совершенно ясно, что такое повышение цен на недвижимость не случайно. Много бы людей покупали дома под такие проценты, если бы цены не росли? Это, кстати, один из основных источников роста экономики страны. Благодаря всем этим денежным потокам пополняется не только карман кредитора, но и казна государства. Здорово придумано, не правда ли? Запустил печатный станок, и страна богатеет. Ровно на столько, на сколько напечатал денег. В России этот процесс приводит к инфляции и обнищанию населения, а в Америке почему-то к росту благосостояния.

А что мешает американцам выкупать дома сразу без всяких кредитов? — спросит читатель. У большинства таких денег нет. По поводу меньшинства отвечу честно — не знаю. Почему-то все предпочитают пользоваться кредитом. Америка — страна, где на кредит сажают как на иглу. Такие правила игры.

Если принести в чемодане сразу 240 тысяч, на тебя будут смотреть недружелюбно. Жизнь вынуждает брать кредиты, даже если ты в них не нуждаешься.

Один из примеров. В Америке очень неудобно жить без кредитной карты. Для того чтобы купить или заказать что-либо по интернету, нужна кредитка. Очень многие отели требуют кредитку в качестве платежного средства. Большинство фирм по аренде автомобилей не предоставят вам услуги без наличия кредитки. Этот список неудобств можно продолжать. А что нужно для того, чтобы получить кредитку? Счет в банке? Отнюдь! Для этого нужна так называемая кредитная история. А чтобы её сделать, нужно взять кредит и в течение длительного срока его погашать. Говоря проще, нужно заплатить дяде проценты. Заплатил деньги — получи пропуск в жизнь. Помню, как мы в самом начале своей жизни в Америке старались создать эту кредитную историю. А теперь предложения кредитных карт от самых различных финансовых учреждений приходят чуть ли не каждый день. Заплатил свои проценты — и тебе тут же предлагают платить ещё.
http://tk.nxt.ru/#15
[/spoiler]

там еще много всякого



все это лишь подтверждает, что денег много не бывает. чем выше доходы - тем выше расходы. я думаю, практически все в России сводят баланс (годовой, месячный) к нулю.
как сказал мой бывший шеф, "чем больше я плачУ работникам, тем тяжелей у них материальное положение".

только мне все равно непонятно, при чем тут "нормальные" и "развитые страны" в отношении желания нашей городской администрации поиметь денег из воздуха с минимумом усилий. мне не нравится это желание на фоне постоянно увеличивающихся расходов бюджета на себя, любимых, и сокращения оного же на выполнения непосредственных обязанностей администрации в отношении города.


Цитировать — Сообщение №148
19 августа 2010 года
00
Я, как проживающий в СтРуссе и часто выезжающий в Москву, вообще нах не понимаю, какие проблемы с парковкой в Ньюгороде? Где проблемы? ПУсть не смешит ваш мэр писюн.

Цитировать — Сообщение №149
19 августа 2010 года
00
Цитата: RVS
вот и не трогай людей таких. потому что иначе у твоих правнуков будет фамилия Чен.



а я влезу опять по этому вапросу...и покуй на парковки...

про это я имею полное право говорить...сам с подобной семьи...

и скажу что уж лучше чены...или ким чен иры...чем такая гомосятина...

беру личный опыт...не к чему такое тупое размножение не приводит...кроме как к нищите бедности и всякому гавну...

дети с таких семей как правило не поднимаются...единицы только...

большинство спивается да по тюрягам...или так на дне и копошаццо...по тупости размножаясь...

а как раз таким с наманых семей...када я ****ец где хрен знает был...а такие сидели дома...дни рождения...бабушки дедушки...стихи канфетки тортики...игрушки и всякая поебень...

вам таким не понять такое...и не нада гнать про опасность демографии...

в ребенка с децтва нада закладывать святость понятия родные и близкие...семья...и остальное...

иначе полный писец будет...особенно с возрастом...я таких людей вижу с полтычка...и детдомовских тоже...и независимо от возраста...20 лет или 50...у людей до сих пор слезы в глазах стоят...что лишены были элементарной любви родителей даже...не говоря уже о бомжатном уровне жизни и постоянной нищите...

и это так же во мне сидит и будет всегда сидеть...но я поднялсо...и возвращаться к гавну не намерен...

и буду драть таких тупорылых...которые заботясь о себе...о своем как бы продолжении рода...не думают о будущем детей никуя...

родить проста...сунул вынул...и вуаля...

а вот дать уровень и воспитание и нормальное внутренее кое чо...это целое искусство...

паетому я таких долбаков ваще бы принудительно стерелизовал нах...шоп не портили жизни своим детям...

имею право и сказал...хоть и не по теме...

а кто не верит из интелегентных полных семей с толпой родственников...поищите статистику...я думаю поднимается в лучшем случае 1 на 100 из таких семей...

уж прастите...но этот вопрос всегда во мне вызывает бурю куйни...и я даже матом могу ругаццо...и мне еще с таким гавном в себе всю жизть жить...

вам таким не понять...но кто понял тот понял...

парковки пля проблема...
проблема у вас будет с детьми лет через 20...если не перестанете тупить...я знаю о чем говорю...

извините за эмоциональность... :)


Цитировать — Сообщение №150
19 августа 2010 года
00
Цитата: Вадим37
ну во-первых переезжают.
Во-вторых достаточнo тех, кто может и хотел-бы, да вот только просто не может... тупо по экономическим причинам...
В третьих - здесь очень мало "наших" людей непосредственно из России, в основном из разных СНГ.
Ты просто не интересовался этим вопросом... :)


Интересовался. Там действительно наших людей из рф - немного. Остальные - разномастная свора из СНГ. В основном, насколько я понял за четыре месяца - бездельники, разнорабочие, мелкие торговцы...

А в трейлерах жить можно там, кстати. По площади чуть меньше хрущевки.:)


Цитировать — Сообщение №151
19 августа 2010 года
00
Цитата:
а я влезу опять по этому вапросу...и покуй на парковки...

про это я имею полное право говорить...сам с подобной семьи...

и скажу что уж лучше чены...или ким чен иры...чем такая гомосятина...

беру личный опыт...не к чему такое тупое размножение не приводит...кроме как к нищите бедности и всякому гавну...

дети с таких семей как правило не поднимаются...единицы только...

большинство спивается да по тюрягам...или так на дне и копошаццо...по тупости размножаясь...

а как раз таким с наманых семей...када я ****ец где хрен знает был...а такие сидели дома...дни рождения...бабушки дедушки...стихи канфетки тортики...игрушки и всякая поебень...

вам таким не понять такое...и не нада гнать про опасность демографии...

в ребенка с децтва нада закладывать святость понятия родные и близкие...семья...и остальное...

иначе полный писец будет...особенно с возрастом...я таких людей вижу с полтычка...и детдомовских тоже...и независимо от возраста...20 лет или 50...у людей до сих пор слезы в глазах стоят...что лишены были элементарной любви родителей даже...не говоря уже о бомжатном уровне жизни и постоянной нищите...

и это так же во мне сидит и будет всегда сидеть...но я поднялсо...и возвращаться к гавну не намерен...

и буду драть таких тупорылых...которые заботясь о себе...о своем как бы продолжении рода...не думают о будущем детей никуя...

родить проста...сунул вынул...и вуаля...

а вот дать уровень и воспитание и нормальное внутренее кое чо...это целое искусство...

паетому я таких долбаков ваще бы принудительно стерелизовал нах...шоп не портили жизни своим детям...

имею право и сказал...хоть и не по теме...

а кто не верит из интелегентных полных семей с толпой родственников...поищите статистику...я думаю поднимается в лучшем случае 1 на 100 из таких семей...

уж прастите...но этот вопрос всегда во мне вызывает бурю куйни...и я даже матом могу ругаццо...и мне еще с таким гавном в себе всю жизть жить...

вам таким не понять...но кто понял тот понял...

парковки пля проблема...
проблема у вас будет с детьми лет через 20...если не перестанете тупить...я знаю о чем говорю...

извините за эмоциональность...


я вот скажу одно, что если бы моя прабабка в свое время не родила 8 детей, то меня скорее всего бы не было. и среди моей родни от той бабки народу много всякого, от уголовников до академиков, и , думаю, наличие уголовников не повод, чтобы не было академиков.

так что это вопрос из разряда "что было бы, если убить дедушку Гитлера". Не нам, вам и еще кому то решать - рожать или нет. если больной вопрос - помоги им, или хотя бы не мешай, потому что люди становятся сволочами не от рождения, а от окружения.


Цитировать — Сообщение №152
19 августа 2010 года
00
Так большинство из нас (возможно все) из таких семей по какому-нибудь колену, у меня у деда 5:)

Цитировать — Сообщение №153
19 августа 2010 года
00
РВС, не хочешь прислушиваться к другим, не высказывайся сам.

Цитировать — Сообщение №154
19 августа 2010 года
00
Цитата: RVS
я вот скажу одно, что если бы моя прабабка в свое время не родила 8 детей, то меня скорее всего бы не было. и среди моей родни от той бабки народу много всякого, от уголовников до академиков, и , думаю, наличие уголовников не повод, чтобы не было академиков.



с другой стороны, роди она меньше, могло не быть уголовников, а это уже плюс. Так что тут спорить не о чем.


Цитировать — Сообщение №155
19 августа 2010 года
00
при Совецком Союзе уголовник каждый второй был) Так что не критерий)
да и пусть вернут мое родовое имение, буду платить за парковку тогда)

Цитировать — Сообщение №156
19 августа 2010 года
00
с другой стороны, роди она меньше, могло не быть уголовников, а это уже плюс. Так что тут спорить не о чем.


Я так понимаю прабабка рожала ещё во времена империи, а там с системой здравоохранения потуже было.
Сколько из 8-ми дожило до совершеннолетия?


Цитировать — Сообщение №157
19 августа 2010 года
00
а вот если бы Адам с Евой не согрешил, то вопрос парковок бы не был столь актуальным.

Цитировать — Сообщение №158
19 августа 2010 года
00
Цитата: RVS
я вот скажу одно, что если бы моя прабабка в свое время не родила 8 детей, то меня скорее всего бы не было. и среди моей родни от той бабки народу много всякого, от уголовников до академиков, и , думаю, наличие уголовников не повод, чтобы не было академиков.



я же говорю тут грань хитрая...можна и в нищите но передать родительскую любовь и понятия семьи на 5+...и никада такие дети родителей в нищите не обвинят...если умными вырастут...еще поднимуцца и родителям обеспечат нормальную старость...

тут я указывал на быдлосемьи бомжатные...где не тово не другова нету...а ты за таких вступилсо...считая данный вопрос святым и не обсуждаемым...не сказал бы...молчал бы я и не говорил то что говорю...

а оценивать свою бабушку и 8 ее детей...нада самим прямым ее детям...а не потомкам более дальним...

между твоим децтвом и децтвом твоих родителей есть прослойка...и это твои родители...

а судя по словам и мыслям которые ты говоришь...твои родители вполне нормально тебя воспитали...несмотря на то что сами с многодетной семьи...

вопрос не в многодетности...а в уровне любви...взаимоуважения...и уровне нищиты...в семьях...

и как следствие ценности и важности в жизни всяких моментов...аля платная парковка vs нечаво жрать...

из таких нету счастливых людей...несмотря на звания и заслуги перед отечеством...ломоносов ты или пахан...это не выдрать из себя...в психологии даже термин такой есть...замещение или вымещение не помню...как я понимаю проста уходит в подсознание...пока чтото внешнее не напомнит и не вынесет опять...и человек уходит в глубокий дип...

я со многими такими общался...и крайне сильными личностями в психологическом плане...это глубоко в глазах сидит..кто знает - видят это...и чувствуют...

а фраза "ты мне должен благодарен быть за то что я тебе подарил жизнь" звучит так же глупо как и "государство должно помогать и обеспечивать своих граждан"...однокуйственно...

когда я спросил...лана вот был один ребенок...накуя было рожать еще двух в нищите и бесперспективе...мне был дан честный ответ который я никада не забуду..."ОТ ИНСТИНКТА НЕ УЙДЕШЬ"...это настоящий честный ответ...

и я сразу понял...что никаму я ничо не должен...как мне пытались вложить...я есть прямой результат воспитания и жизни и ошибок их...и их ошибки множу и продолжаю ошибаться сам уже...но я стараюсь понять...а с их стороны что либо понять никакова желания нету...тупо чо хочу то и творю...не думая за других...

и из тово о чем я говорю..самом важном...небыло передано ничаво...и много лет уже я учусь у намано воспитанных людей...учусь как воспринимать жизнь проста и спокойна...без постояннова ожидания писеца завтра...без постояннова такова.........................кто поймет тот поймет...

но еще я не прощаю када такие люди ломаются...и делают глупости в жизни...спиваясь или еще чо похуже...такие для меня умирают...

не прощаю и тех кто сам вылез с такова дна...и продолжает детям передавать это дно...а не давать настоящее...то чаво сами были лишены...мне кажется это предательство и кидалово...

хотя знаю...что набухаццо и забыццо хоть иногда...единственный выход в данном случае...

это тоже бзик выживания из прошлова...

но всетаки спустя время на удивление я стал благодарен за такой опыт...он позволяет видеть больше и просчитывать лучше все варианты...такой волчий нюх чтоли...

и когда знакомые грят про проблемы...я запроста объясняю где чо и как нада себя повести...или сказать...или сделать...

но меня не понимают...пока не получается ровно так как сказал...и только тада грят вах...и зляцца на мну...типа накаркал...

буквально недавно был пример...мужику 50 лет...и там у нево тоже некрасивая история с близкими...еще год назад я сказал что тухлый номер и единственный выход сделать так...но ты ево не сделаешь...патамушта пока не дозрел до черты када уже на все и вся похеру...и только бы отвязаццо и мозг чтобы не ипали...

он ровно 2 раза наступил на одни и теже грабли...итог был ровно как я и сказал...и человек понял теперь о чем я грил...теперь и у нево шрам на всю жизнь на сердце...чему я никуя не рад...

а я понял что мне повезло...что я ето прохожу по молодости...када движуха и сил и енергии куча...и выношу себе и всем мозги...

а ево ето коснулось в 50 лет...када уже личность устаканена и сложна чаво то в себе изменить...

вот тут я понял кое чо для себя важное...

а к теме парковок платных и даже госуслуг платных...я лучше буду платить и требовать чтобы ко мне нормально относились...чем стоять в очереди со всеми...и быть быдлом...которые зажравшиеся пидаласы воспринимают как поток овец...а себя царей...

про что Вадим37 и говорит...да в америке дороги лучше да то лучше...но за все ето платиццо...за каждый пук платиццо...отсюда канешна и лучше чем у нас...

вы же купив чо та и за свои деньги ипете продавцов или поставщиков...если те косячат...патамушта имеете право ипать...патамушта деньги ваши заплачены...и тот понимает так же что не царь...а за ваши деньги работает...

а за бесплатна в наше время...только детей рожают...

и как правило инициатива всегда со стороны жены...и потом как правило словесный или немой укор...вот вася смог джип купить и хату а ты нет...ты не заботишся о мне и наших детях...ты такой сякой...

и даже если молча...у любова мужика в голове комплекс...не смог обеспечить семью...отсюда и нытье...как же так итак денег нет а тут еще нада и еще парковки платные...коммуналку повышают...и всякие росты цен...

тут хуже чувства для мужика нету...и выход всегда есть...от застрелиццо-развестись и всякова...до воровать откатываццо или зарабатывать...

и все етот выбор делают как умеют...

а стариков мне некоторых ваще не жалко...проста пришло последствие...ведь им када они детей рожали и дети не могли сказать против ничаво в силу возраста и слабости...они детей не жалели...

а теперь ходят пердят и ноют...по типу я все им дал а они неблагодарные меня бросили...

тут разница огромна...ребенок ли брошен етими стариками в молодости...или старик уже взрослый и проживший жизнь...в старости...

все всегда имеет последствия...и если думать всегда можна найти первопричину и за что...

мне таких не жалко некапельки...как не будет жалко себя...если не смогу дать своим детям...и мои дети так же меня бросят...

канешна для нормальных людей все что сказал будет казаться жостким и неправильным...неморальным и безчеловечным...

но тут правда жизни без лицемерия...правда тех...кому не повезло...а может наоборот...повезло...родится в таких условиях...

время покажет...

вот так можна начать с парковок и прийти к первопричине и понять...проблема заплатить 10 р или всетаки никуя не проблема... :D :D :D


Цитировать — Сообщение №159
19 августа 2010 года
00
+стопейсят чо

Цитировать — Сообщение №160
19 августа 2010 года
00
Цитата: $corp
канешна для нормальных людей все что сказал будет казаться жостким и неправильным...неморальным и безчеловечным...



харашо сказал


Цитировать — Сообщение №161
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.