Масленица

08 февраля 2010 года
00
Масленица (Начало масленичной недели)
8 февраля (дата для 2010 года)
Масленица — древний славянский праздник, доставшийся нам в наследство от наших предков.

Это — веселые проводы зимы, озаренные радостным ожиданием близкого тепла, весеннего обновления природы. Даже блины, непременный атрибут масленицы, имели ритуальное значение: круглые, румяные, горячие, они являли собой символ солнца, которое все ярче разгоралось, удлиняя дни.

Возможно, блины были и частью поминального обряда, так как масленице предшествовал «родительский день», когда славяне поклонялись душам усопших предков.

Проходили века, менялась жизнь, с принятием на Руси христианства появились новые, церковные праздники, но широкая Масленица продолжала жить. Ее встречали и провожали с той же неудержимой удалью, что и в языческие времена.

Кстати, одно время царь Алексей Михайлович самыми строгими мерами старался утихомирить своих разудалых подданных. Воеводы рассылали по градам и весям царские указы, то запрещая частное винокурение, то требуя, чтобы россияне в азартные игры не играли, кулачных боев не проводили. Но ни грозные царские указы, ни наставления патриарха не в силах были совладать с бьющим через край весельем.

На каждый день масленой недели существовали определенные обряды. В понедельник — встреча Масленицы, во вторник — заигрыши. На лакомки, то есть в среду масленой недели, тещи приглашали на блины зятьев с женами. Особенно этот обычай соблюдался в отношении молодых, недавно поженившихся. Наверняка отсюда и пошло выражение «к теще на блины».

В широкий четверг происходили самые людные санные катания. В пятницу — тещины вечерки — зятья звали тещу на угощение. Суббота отводилась золовкиным посиделкам. Воскресенье называлось «прощеным воскресеньем» или «прощеным днем». В этот день все навещали родственников, друзей и знакомых, обменивались поцелуями, поклонами и просили прощения друг у друга, если обидели словами или поступками.
08 февраля 2010 года
00
сколько же мути бродит вокруг Масленицы...

Цитата:

...
Возможно, блины были и частью поминального обряда, так как масленице предшествовал «родительский день», когда славяне поклонялись душам усопших предков.
...



Родительская суббота (позавчера) предшествует Масленице по Христианской традиции принeсённой на Русь с Христианством из Византии, а не наоборот... (из Руси в Византию?) нонсенс!

З.Ы. вот когда про до-христианские традиции Руси речь заводят меня всегда интересует вопрос:
"о которых язычниках идёт речь? о которых племенах?"

Словене, поляне, дервляне, вятичи, кривичи, дреговичи, ижора, мерь, берендеи, булгары, печенеги, чудь, половцы, бродники, чёрные клобуки...

Одни поклонялись камням, другие дервьям, третьи колодцам, четвёртые истуканам, пятые солнцу...
Имеющиеся свидетельства говорят о том что обычаи, обряды, верования в корне отличались у одних от других...
так о которых речь?

Ну а времена Алексея Михайловича - это простите уже 600 лет Христианства на Руси... однако...


Цитировать — Сообщение №2
08 февраля 2010 года
00
Здравствуй, Вадим!
Нет, не согласен! Поминальные дни всегда были у славян, независимо от веры.
И ещё: большинство православных праздников всёже совпадают со славянскими дохристианскими. А масленица Церковью, как праздник, не признаётся вообще! Даже Крещение всего лишь на 2 дня опередило Просинец.
21 января - Просинец — название января, его отмечают водосвятием. Славят сегодня Небесную Сваргу — Сонм всех Богов. «Просиять» — означает возрождение Солнца.

Просинец приходится на середину Зимы — считается, что Холод начинает спадать, и в земли славян по велению богов возвращается солнечное тепло.

В этот день в ведических храмах вспоминают, как в древности Крышень дал огонь людям, погибавшим от холодов во время Великого Оледенения. Потом он пролил из небесной Сварги на Землю волшебную Сурью.

Сурья — мед, на травах бродивший!
Сурья — также и Солнце Красное!
Сурья — Вед понимание ясное!
Сурья — след Всевышнего Вышня!
Сурья — истина бога Крышня!

Излитая на землю Сурья, в этот день делает все воды целебными, поэтому верующие купаются в освященных водах.

В годовом круге Перуновых празднеств этот день соответствует также победе Перуна над Скипером-зверем и купанию его сестер Живы, Марены и Лели в молочной реке.

В этот день славяне купались в холодной речной воде и давали грандиозные пиры, в которых непременно должны были присутствовать молоко и молочные продукты.

Цитировать — Сообщение №3
08 февраля 2010 года
00
Если хочешь поговорить об этом серьёзно - давай поговорим, только с аргументами, а не декларациями...

Естественно поминальные дни были есть и будут.
только когда у каких племён они были реально до Христианства - вообще не известно.
Даже каие календари эти племена использовали и использовали-ли вообще неизвестно.

все имеющиеся даты - это Христианские даты. Из Византии

Цитата:

большинство православных праздников всёже совпадают со славянскими дохристианскими.


А вот это вот притянутая за уши лабуда славянофилов 19-го века.
На самом деле всё наоборот:
"языческие псевдо-дохристианскими праздники" есть ни что иное, как вывернутые врагами христианства Христианские праздники. Для всех них отправной точкой являются как раз даты Христианских праздников установленные далеко и давно и принесённые на Русь.
Все они последыши, подлаживающиеся к христианскому календарю - равно как перевёрнутое распятие.

Не существовало "единых славянских дохристианских", во всяком случае свидетельств об этом нет.
А вот о коренной разнице обычаев, традиций и верваний между племенами свидетельства есть.

Цитата:

А масленица Церковью, как праздник, не признаётся вообще!


Само название Масленица - Христианское название. Ну а праздник... это не церковный, а светский праздник.
А какие светские праздники признаются Церковью? И должны они ей признаваться?
Понимаешь - это чушь.

Реально праздник окончания зимы мог быть и скорее всего был в день весеннего равноденствия - это вероятнее всего. Народ приняв Христианство не мог отказаться от такого праздника, тем более приняв Великий пост.
Вот и стали провожать зиму, прошлое перед встречей Воскресения, сначала Великим постом, потом и Праздником Праздников.


Цитата:

Даже Крещение всего лишь на 2 дня опередило Просинец.


Ну тут вообще нет слов... Лев что празднуется 6-го Января? Когда это событие произошло и при чём тут вообще славянские праздники?
Ну сам подумай, что ты написал!

"2 тысячи лет назад в Иудее Христос пришёл на Иордан к Иоанну Крестителю подгадав за два дня до Просинца".

...яплакалъ...


Цитировать — Сообщение №4
08 февраля 2010 года
00
В продолжение -
доподлинно, что пир при поминках это из дохристанских времен. Это тризна.
Церковь этого никогда не признавала и не признаёт.
Русские святители резко выступали против пиров при поминании.
Так и говорили - поминание - да, кутья за помин души - да это Церковью поставлено, а пир - нет и класть яйца поверх кутьи - нет - это язычество.

А вот даты... Хоронить на 3-ий день - это Христианство.
Поминать на 9-ый день - это Христианство.
Поминать на 40-й день - это Христианство.
Поминать на Родительскую Дмитриевскую субботу 28 октября - это Христианство.
Поминать на Родительскую субботу перед Масленицей - это Христианство.
Поминать на 9-й день Пасхи - это Христианство.

Всё что так или иначе прилепляется к этому и пытается назваться "исконно-посконным-славянско-дохристианским" - чистой воды надувательство и досужая беллетристика.

Цитировать — Сообщение №5
09 февраля 2010 года
00
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Прикольно, когда чмо безродное, говорит за церковь….:gulp:[/COLOR][/FONT]

Цитировать — Сообщение №6
09 февраля 2010 года
00
... израильтянские джаниторы безусловно самые родовитые джаниторы на свете...

Цитировать — Сообщение №7
09 февраля 2010 года
00
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Ну, вы сам знаете…[/COLOR] :gulp:[/FONT]

Цитировать — Сообщение №8
09 февраля 2010 года
00
[QUOTE=Вадим37;1001748]
А вот даты... Хоронить на 3-ий день - это Христианство.

Хоронили христиане на Руси (и не только) - кто как хотел. До Петра Первого. Он своим указом установил третий день (пока не засмердит), узнав, что захоронили живую женщину, спящую летаргическим сном.

Цитировать — Сообщение №9
09 февраля 2010 года
00
"Само название Масленица - Христианское название. Ну а праздник... это не церковный, а светский праздник.
А какие светские праздники признаются Церковью? И должны они ей признаваться?
Понимаешь - это чушь.

Реально праздник окончания зимы мог быть и скорее всего был в день весеннего равноденствия - это вероятнее всего. Народ приняв Христианство не мог отказаться от такого праздника, тем более приняв Великий пост."


Вадим, тем не менее - масленица ВСЕГДА за 50 дней ДО Великого поста, а не в равноденствие, 22 марта.

Цитировать — Сообщение №10
09 февраля 2010 года
00
Да (в смысле за 50 дней до Пасхи). Безусловно - потому что это исключительно Христианство,а никакое не пра-, до-, псевдо- и т.д. -славянство.

А вот по поводу сварогов и прочих даждь-,три- -богов -главов и т.п. из велесовой филькиной грамоты - не будем про беллетристику ладно?
А то можно ещё вспомнить Бушкова и Никитина в купе с Гаем Орловским... ага...

Цитировать — Сообщение №11
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Mr.Sergey
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Прикольно, когда чмо безродное, говорит за церковь….:gulp:[/COLOR][/FONT]



я канешна никаво абидить нихачу, а чем церковь хороша, что ее надо слушать?

и ещё думаю церковь пошла на компромис оставив этот праздниг


Цитировать — Сообщение №12
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Да (в смысле за 50 дней до Пасхи). Безусловно - потому что это исключительно Христианство,а никакое не пра-, до-, псевдо- и т.д. -славянство.


(вкрадчиво) А не подскажете почему исключительное христианство при расчёте даты Пасхи обращает столь возвышенное внимание на обязательное несовпадение с Пейсахом?
Ну и :bayan:


Цитировать — Сообщение №13
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
В продолжение -
доподлинно, что пир при поминках это из дохристанских времен. Это тризна.
Церковь этого никогда не признавала и не признаёт.
Русские святители резко выступали против пиров при поминании.
Так и говорили - поминание - да, кутья за помин души - да это Церковью поставлено, а пир - нет и класть яйца поверх кутьи - нет - это язычество.

А вот даты... Хоронить на 3-ий день - это Христианство.
Поминать на 9-ый день - это Христианство.
Поминать на 40-й день - это Христианство.
Поминать на Родительскую Дмитриевскую субботу 28 октября - это Христианство.
Поминать на Родительскую субботу перед Масленицей - это Христианство.
Поминать на 9-й день Пасхи - это Христианство.

Всё что так или иначе прилепляется к этому и пытается назваться "исконно-посконным-славянско-дохристианским" - чистой воды надувательство и досужая беллетристика.



дык хрестьянство то пришлая вера, взяла в себя стока всяких обрядов и тп и переиначила по своиму


Цитировать — Сообщение №14
09 февраля 2010 года
00
Цитата: bоgomerzkiy

и ещё думаю церковь пошла на компромис оставив этот праздниг



блин... Вадег ну хоть-бы чуть-чуть прочитал из написанного... даже как-то неловко становится...


Цитировать — Сообщение №15
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Character
(вкрадчиво) А не подскажете почему исключительное христианство при расчёте даты Пасхи обращает столь возвышенное внимание на обязательное несовпадение с Пейсахом?



Характер, опять попозориться решили?
еврейский вопрос беспокоит?

а вы не чешите, беспокоить и не будет.... ага...


Цитировать — Сообщение №16
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
блин... Вадег ну хоть-бы чуть-чуть прочитал из написанного... даже как-то неловко становится...



ленива многа букаф и я не пра паминки а прочие празнеки типа масленицы


Цитировать — Сообщение №17
09 февраля 2010 года
00
я тоже не про поминки... никаких "прочих" типа... нету.
Всякий раз, как слышу про "прочие", про то что Христианство приспособило что-то - спрашиваю, конкретно, где и что?
Ну аффтара моментально сдувает - ответа никогда не бывает, кроме блеяния про Масленицу....
...Антиона вон тоже моментально куда-то сдуло...

Правда вот тут Лев до Крещения договорился... это новое да-а-а... ох и долго яплаклъ... от смеха.

З.Ы. а про Масленицу уже всё написал... многа букыф по-новой стучать в лом....

Цитировать — Сообщение №18
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Характер, опять попозориться решили?
еврейский вопрос беспокоит?

а вы не чешите, беспокоить и не будет.... ага...



Да-да, "А у вас негров линчуют!" - провереная схема.


Цитировать — Сообщение №19
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Character
Да-да, "А у вас негров линчуют!" - провереная схема.



Ну вот вам ответ на вопрос, чтоб не чесалось больше:

"Не отменить Закон Я пришёл, Но исполнить"

Ветхий Завет неотъемлeмая часть Христианства.


Цитировать — Сообщение №20
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
я тоже не про поминки... никаких "прочих" типа... нету.
Всякий раз, как слышу про "прочие", про то что Христианство приспособило что-то - спрашиваю, конкретно, где и что?
Ну аффтара моментально сдувает - ответа никогда не бывает, кроме блеяния про Масленицу....
...Антиона вон тоже моментально куда-то сдуло...

Правда вот тут Лев до Крещения договорился... это новое да-а-а... ох и долго яплаклъ... от смеха.

З.Ы. а про Масленицу уже всё написал... многа букыф по-новой стучать в лом....



фсего лишь выдумки человека


Цитировать — Сообщение №21
09 февраля 2010 года
00
Цитата: bоgomerzkiy
фсего лишь выдумки человека



безусловно.


Цитировать — Сообщение №22
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Ну аффтара моментально сдувает - ответа никогда не бывает, кроме блеяния про Масленицу....


(вкрадчиво ещё раз) А скажите, милейший, у Иоанна Крестителя была фамилия Купала?
Кстати, а появление самого понятия Рождества и привязка его к 25 декабря (солнцевороту) в 4-5 веках вам конечно тоже ни о чём не намекает?
Илия-пророк, который ссыт в речку и купаться запрещает - это исконно христианский образ, а не смешение до идентичности с Перуном-громовержцем?


Цитировать — Сообщение №23
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
я тоже не про поминки... никаких "прочих" типа... нету.
Всякий раз, как слышу про "прочие", про то что Христианство приспособило что-то - спрашиваю, конкретно, где и что?



Ну это, Рождество приспособили. До V века не праздновали, а потом видят, что плохо христианство приживается и вуаля - получите хл*** и зрелищ аккурат к 25 декабря.


Цитировать — Сообщение №24
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Ну вот вам ответ на вопрос, чтоб не чесалось больше:

"Не отменить Закон Я пришёл, Но исполнить"

Ветхий Завет неотъемлeмая часть Христианства.



Прекрасно! Субботу чтишь?

ЗЫ. Хотя это мы уже таки обсуждали, да.

:D:D:D:D


Цитировать — Сообщение №25
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Характер, опять попозориться решили?
еврейский вопрос беспокоит?



Ну вообще, народ, который преследуют 2000 лет - явно делает что-то не так.


Цитировать — Сообщение №26
09 февраля 2010 года
00
Цитата: etc…
Ну это, Рождество приспособили. До V века не праздновали, а потом видят, что плохо христианство приживается и вуаля - получите хл*** и зрелищ аккурат к 25 декабря.


В христианской традиции день рождения вообще не празднуется, празднуются крестины (Крещение). А тут да - непорядок получался. 6-го января веселья сильно меньше получалось, чем на солнцеворот.


Цитировать — Сообщение №27
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Character
(вкрадчиво ещё раз) А скажите, милейший, у Иоанна Крестителя была фамилия Купала?
Кстати, а появление самого понятия Рождества и привязка его к 25 декабря (солнцевороту) в 4-5 веках вам конечно тоже ни о чём не намекает?
Илия-пророк, который ссыт в речку и купаться запрещает - это исконно христианский образ, а не смешение до идентичности с Перуном-громовержцем?


Причём тут Церковь? Хотите сказать, что атеистические , антихристианские бредни, что вы изложили - это Церковь продвигает?
А я должен их опровергать? А на хрена мне оно впёрло?

Для вас Рождество привязано к солнцевороту ну и на здоровье,
Для меня просто Христос родился в этот день...

Вкрадчиво... не стоит дальше позориться и деградировать на уровень израильтянских джаниторов... ладно?


Цитировать — Сообщение №28
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Character
В христианской традиции день рождения вообще не празднуется, празднуются крестины (Крещение). А тут да - непорядок получался. 6-го января веселья сильно меньше получалось, чем на солнцеворот.



...ярыдалъ...


Цитировать — Сообщение №29
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
...ярыдалъ...


В Библии нет ни одной заповеди, указывающей Христианской Церкви отмечать день рождения Христа и праздновать Рождество!


Цитировать — Сообщение №30
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37

Для вас Рождество привязано к солнцевороту ну и на здоровье,
Для меня просто Христос родился в этот день...



Препись населения всегда происходила в конце уборки урожая, то есть где-то в сентябре или октябре, а не как уж 25 декабря.


Цитировать — Сообщение №31
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
Причём тут Церковь? Хотите сказать, что атеистические , антихристианские бредни, что вы изложили - это Церковь продвигает?
А я должен их опровергать? А на хрена мне оно впёрло?

Для вас Рождество привязано к солнцевороту ну и на здоровье,
Для меня просто Христос родился в этот день...

Вкрадчиво... не стоит дальше позориться и деградировать на уровень израильтянских джаниторов... ладно?



Странное дело:

Цитата: Вадим37
Ну аффтара моментально сдувает - ответа никогда не бывает, кроме блеяния про Масленицу....


Аффтара не сдуло, поэтому мы, накинув тогу, удаляемся с выражением на лице "негоже христианину разбираться в этой пачкотне".
Ничего сташного в том, что христианство (как более поздняя религия) впитывает в себя исторически предыдущие наслоения праздников и обычаев. Ну кроме невозможности заявить, что до появления христианства ничего не было...


Цитировать — Сообщение №32
09 февраля 2010 года
00
хоть кто нить из вас в бога верит?

Цитировать — Сообщение №33
09 февраля 2010 года
00
Цитата: etc…
Препись населения всегда происходила в конце уборки урожая, то есть где-то в сентябре или октябре, а не как уж 25 декабря.



да-а-а... чем дальше в лес тем толще партизаны...


Цитировать — Сообщение №34
09 февраля 2010 года
00
Цитата: etc…
В Библии нет ни одной заповеди, указывающей Христианской Церкви отмечать день рождения Христа и праздновать Рождество!



В Библии есть куча другого, чего не отмечается. Но это не обсуждается совсем ;)


Цитировать — Сообщение №35
09 февраля 2010 года
00
Цитата: lubitel vazov
хоть кто нить из вас в бога верит?



в какова?

каким богам молитесь, каким дары подносите?(с)


Цитировать — Сообщение №36
09 февраля 2010 года
00
Цитата: bоgomerzkiy
в какова?



что для вас понятие бог? существует ли это понятие для вас.


Цитировать — Сообщение №37
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Character
Странное дело:


Аффтара не сдуло, поэтому мы, накинув тогу, удаляемся с выражением на лице "негоже христианину разбираться в этой пачкотне".
Ничего сташного в том, что христианство (как более поздняя религия) впитывает в себя исторически предыдущие наслоения праздников и обычаев. Ну кроме невозможности заявить, что до появления христианства ничего не было...



Понятно... в израильтянских джаниторах проще... ну в добрый путь... более говорить не о чем - не утруждайтесь.


Цитировать — Сообщение №38
09 февраля 2010 года
00
Цитата: lubitel vazov
что для вас понятие бог? существует ли это понятие для вас.



Саша ты чой то мне за ВЫкал


Цитировать — Сообщение №39
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
да-а-а... чем дальше в лес тем толще партизаны...



Ну, для особо сообразительных, не читавших сие творчество, спешу значица пояснить:

Цезарь объявил перепись. Из-за этой переписи Иосиф отправился в Вифлеем, чтобы “записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна” (ст.5) Комнату не нашёл, жена родила в хлеву.
Даю подсказку: зимой урожай не убирают.


Цитировать — Сообщение №40
09 февраля 2010 года
00
Цитата: Вадим37
да-а-а... чем дальше в лес тем толще партизаны...



Вы не читали Библию?

1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; 7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям


Скажу вам по секрету - в декабре даже евреи скотину на поле не выгонят...


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.