Мы знаем, что это убийство. Но государство разрешает убийство в определенных условиях

А прикинь, не уберег бы? И потом именно тебя не хотели бы видеть, именно с тобой не хотели бы общаться. Терпимее надо быть.

а ты кто? Мальчик или девочка?

сорри за оффтопик, но похоже 95 процентов тем во "Всякой всячине" будетт "чиста" агитационными.

Ага, сейчас напишут: "А вот Севастьянов запретит аборты и сразу станут и бабы моложе и водка дешевле". :D

еще раз сорри:D но я именно так и подумал, только про баб несколько другое:)

кстати ватага ВладМ и пр. прошлась по форумам разным довольно плотно и сдесь их встретили гораздо вежливей, чем на http://chat.vnovgorode.ru/forum/ (читать http://chat.vnovgorode.ru/forum/viewtopic.php?t=1134 и учиться:))

ААА!!! я уссыкался, когда читал!! Такие энтузиасты, писец!!
Бред

Именно это про аборты я и хотел сказать, насчет водки вряд ли. Но до 8 сентября мы оказывается о выборах не говорим.

Беспорно аборт - это преступление перед жизнью и совестью. Но иногда возникают такие жизненные ситуации, когда мы вынуждены пойти на этот шаг. Каждый определяет эту ситуацию сам.

Море , а когда ты мастурбируешь в ванной , ты сколько убиваешь зародышей - 3млрд или 5 млрд ??? Если человек делает аборт , поверь, для него и для общества это лучший выход ..
Бывают такие твари , что им принудительно надо делать аборты или стерилизовать ... Аборты должны быть , без них никак ...

Уважаемый Кот, вот именно за это я и благодарю Бога -за то,что уберёг. И если бы со мной поступали бы так - значит, я того бы заслуживала. Но не думаю, что так было бы. Посмотрите - большинство не высказывает неодобрения по данной теме. Значит, "если бы", то со мной ничего бы не произошло... Это намного глубже. Не важно, смогли бы со мной общаться или нет. Не думаю, что тем, про кого я говорю, особо важно моё к ним отношение. Но что бы говорила я сама себе? Какие бы вопросы задавала?

"Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер 1. 5)

:)))))))))))
Милый Горн - я не убиваю зародышей, потому как во мне не может жить сразу несколько миллиардов зародышей, иначе мне бы рожать их пришлось всю жизнь без перерывов на обед :)))
Скорее ты убиваешь такое количество в ванной... да и то - не зародышей, а сперматозоидов, если, конечно, ты не чудо природы :)))

http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb022.htm

Два человека вошли в храм помолиться. Один из них был фарисей, а другой - мытарь. Фарисей встал впереди всех и молился Богу так: благодарю Тебя, Боже, что я не такой грешный, как тот мытарь. Я десятую часть имущества отдаю нищим, два раза в неделю пощусь. А мытарь, сознавая себя грешным, стал при входе в храм и не смел поднять глаз своих на небо. Он ударял себя в грудь и говорил: Боже, милостив буди мне грешному! Богу молитва смиренного мытаря была приятнее и угоднее, чем гордого фарисея.

уважаемая Море, чтоб судить о таких сложных вещах, нужно побывать в шкуре тех людей, что вынуждены пойти на такой шаг. Вы же, видимо, находитесь в тепличных условиях и отягощены библейскими и философскими проблемами.
Еще одна цитата: не суди да не судим будешь

вот блин ... это оказывается она :))) пардон тогда что ли ..

Не нравиться мне эта идея с абортами...
Одно дело сперматозоиды...
Есть мнение что уже сразу при
оплодотворении человек (сразу человек) получает
душу...
Да и вообще рожать надо всех...
Просто тем, кто не в силах заботиться о детях,
должно помогать государство...
Блин, извините за утопию..
P.S
Я бы не хотел что бы меня не было, да и не кто бы
не хотел...
А при абортах зародыши словно чувствуют свою
смерть...
Я видел несколько фото неприятных...

вспоминаецца плакат с подписью "Русские! Е**тесь больше! Нация вымирает!" с соответствующей картинкой:)

А про душу при оплодотворении...интересно, как она выглядит? можно ли потрогать?

Не знаю как на счет Русские Е больше(кому сколько надо тот так и Е),
тем не менее просто высказал свою точку зрения,по
данному вопросу(про аборты).
А душу попробуй сначала свою потрогать...

Я против абортов!

P.S. Интересно, вызовет ли этот мой протест столько же негатива у конкретных людей, сколько вызвал мой протест пирсингу? :lol::D:lol:

А я полностью ЗА аборты. С предупредждением о возможных физиологических и психологиечских последствиях.

To ex-SStas: Ты сможешь убить своего ребенка?
To VidiA: decorate your body

По поводу абортов:

- не нужно считать преступниками, изгоями или чем-то подобным тех, кто делает аборт. Это их дело, и НИКТО не вправе их осуждать.
- не меньшим преступлением, чем аборт, является рождение физически и/или социально неполноценных детей, людьми которые заведомо неспособны родить и вырастить "нормальных" людей. Я имею ввиду алкоголиков, бомжей и им подобных.

2 Море: так что нельзя судить строго и тем более по себе. А если не можете общаться с теми, кто сделал аборт - не общайтесь. Но мне почему-то кажеться, что с вами общаться не очень приятно, даже если Вы аборт не делали :)

Может я ошибаюсь? Кто знает ....

Неразвитый плод и ребёнок по моим убеждениям совершенно не одно и то же.

Уже давно доказано, что тесты на неполноценность
плода имеют лишь 85% правильность, конечно это много...
Но вообще, то уже рожденному и осознающему себя человеку, со сформировавшимся самосознанием и мировозрением решать, правильно ли его родили...
Моим знакомым советовали аборт иговорили, что на 100% будет
неполноценным правда не в физическом смысле, просто мать во время беременности перенесла несколько заболеваний, которые явно должны были сказаться на плоде) тем не менее аборт не сделали...
Результат 4 года девочки... И никаких проблем, родители счастливы 9явно недаун и т,д скорее наоборот)...
Я думаю не следует судить кому жить, а кому не стоит...
Предохраняться надо, что бы потом не было мучительно больно за совершенное.
Ребенок - это не собственность, даже еще не рожденный!
К тому же некоторые физически неполноценные люди тоже бывают вполне счастливы в своей жизни.
А про то, что просто надо помогать выращивать детей (я имею ввиду гос-во и вообще людей как сообщество, так и индивидуумо) я ужо говорил...
С уважением PILOT.

По некоторым убеждениям негры не люди. А плод чувствует уже через несколько недель после зачатия.

Голос нерождённого ребёнка... Нежный и тихий... Настолько тихий, что, наверное, только родные мать и отец могут его услышать. Если, конечно, захотят... "Мама, позволь мне жить... Ты - моя единственная мама. Я люблю тебя с самого начала, потому что живу в тебе. В нас течёт одна и та же кровь. Я слышу каждый стук твоего сердца. Я радуюсь, когда ты радуешься, и грущу, когда ты грустишь. Чувствую каждую твою боль, страх, и на меня влияют все твои огорчения."

5 октября. Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают. Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено, даже то, что я буду любить цветы.
19 октября. Некоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как маленькая крошка хлебa все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть.
23 октября. Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама".
25 октября. Сегодня начало биться мое сердце.
2 ноября. Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму.
12 ноября.У меня формируются пальчики - смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить ими мамины волосы.
20 ноября. Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем. Как она, наверное, счастлива!
23 ноября. Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать.
10 декабря. У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие.
13 декабря. Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного света и цветов.
24 декабря. Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно. У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама!
28 декабря. Сегодня моя мама меня убила.


Взято с http://pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=about

Причём взято уже чёрт знает в какой раз. Не знаю человека, который бы это не читал. Терпеть не могу такие истории, которые не имеют совершенно ничего общего с реальностью, но претендуют на какую-то поучительность.

Вы хотите реальных историй? Пожалуйста - описание реальной процедуры аборта:

Кроме врачей, мало кто правильно представляет себе, что такое аборт. Ничего, сейчас об этом узнаете и вы.

С помощью специальных инструментов врач расширяет шейку матки, разрывает плодный пузырь и отрывает пуповину от тела ребенка. Самого ребенка он берет захватывающим инструментом и рвет (живого!) на куски. Из тела женщины его вынимают по частям и складывают на столе, чтобы убедиться, что аборт произведен полностью. Затем щипцами врач раздавливает голову младенца и вынимает ее - также частями.

Женщина переносит эту операцию под анестезией. Но что чувствует ребенок, которому никто не вкалывает обезболивающее? С помощью ультразвука можно увидеть происходящее. Когда в матке появляются инструменты врача, ребенок пытается от них отстраниться: его лицо искажено от ужаса, а рот открыт в беззвучном крике. Пульс учащен до 200 ударов в минуту. Но ему негде спрятаться от острых щипцов.

Вот и все. То, что еще минуту назад было живым ребенком, теперь - дымящаяся окровавленная кучка плоти. Санитарка смахнет «это» в таз, зальет хлоркой, а потом вывалит в контейнер.

Ну, чего вздрогнули?! Неромантично? Уж как есть.

(http://pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=facism&article=new16)

Может быть, ещё хочется?

Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем. Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками. Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".

Я не сужу... Вы видели в моих репликах хоть одно слово осуждения? Я говорю о том барьере, который встал между мной и этими людьми. И я хочу разобраться в себе. И понять мнение других людей. Не утверждая, что моё - единственно правильное.

А убийство детей (именно так я это называю) я не приемлю так остро после рождения собственного ребенка. Кто знает, может быть, когда у вас появится свой, в вас тоже что-то изменится... а может и нет...

Хм, во-первых, на шестом месяце аборт - это уже редкость, как я понимаю, обычно их делают намного раньше:) А во вторых фразы типа "лицо искажено от ужаса" и "в беззвучном крике" мне кажутся совершенно неуместными. Я ни в жизнь не поверю, что под ультразвуком можно разглядеть такие нюансы, особенно учитывая то, что и у родившегося-то уже ребёнка по лицу сложно догадаться, от чего он плачет: от того что писать или кушать хочет, или от того, что буки испугался.
Ах, да, ещё. Пробить ножницами голову и мощным насосом высосать мозги - безусловно наиболее простой и рациональный способ умерщвления младенцев:)
P.S. Не вздрогнул, так как ничего романтичного, разумеется, и не ожидал:)
[Редактировано Аты-Хбу число: 05-09-2003 время: 15:01]

Что Вы, во второй раз повторяю - я не сужу! Ещё где-нибудь год назад я бы тоже могла предположить, что при определённых условиях аборт возможен и даже необходим. Видимо, человеку надо что-то пережить в своей жизни, что-то очень важное, чтобы понять это.

А мужчины, наверное, будут ещё яростнее защищать аборты. Потому как в большинстве случаев - это решение их проблем. И не им потом жить с этим всю жизнь и думать: "А вот сейчас ему было бы 5 (10,20) лет"...

Это не умерщвление,это "забор материала в медицинских целях"

Говоря словами доктора: хирург берет изогнутые незаточенные ножницы Мельценбаума в правую руку... осторожно продвигает острие ножниц изгибом вниз вдоль позвоночника и под своим средним пальцем... вонзает ножницы в основание черепа... раздвигает ножницы, чтобы увеличить отверстие... затем хирург вынимает ножницы, вставляет в это место отсасывающий катетер и извлекает черепную массу”.

Аборт в 12 недель

Производится между семью и двенадцатью неделями с использованием петлеобразного стального ножа. Матка выводится через влагалище, шейка матки удерживается открытой. Затем гинеколог иссекает маленькое тельце на куски и отслаивает плаценту от стенки матки. Аборт до 18 недель производится при помощи инструмента с острыми зубцами, напоминающего щипцы. Гинеколог захватывает часть тельца ребёнка и отрывает его. Это расчленение живого плода происходит безо всякого обезболивания, и длится до тех пор, пока все части тельца не будут удалены. Кровотечение при этом профузное.


Отсасывающий аборт в 10 недель

Подавляющее большинство абортов производится именно эти методом. Он похож на предыдущий, за исключением только того, что при нём используется мощная отсасывающая трубка. Она отрывает части тела развивающегося плода и его плаценту, отсасывая "продукты беременности" в банку. Маленькие части тела на этом сроке очень хорошо узнаваемы.

Слушайте, я настоятельо рекомендую вам как-нибудь посмотреть на удаление гланд, на то, как оперируют людей с прорвавшимся аппендицитом, а также посетить ожоговое отделение травматологии:) Думаю, на вас произведёт впечатление:)

Может хватит лицемерить? Именно что судишь. "Я общаться даже с такими не хочу" - не твои слова разве?

Я не защищаю аборты, ни в коем разе. Я лишь призываю не судить свысока тех женщин, что их сделали. Или ты думаешь, что своими упреками "на 28-й день мама меня убила" что-то новое им даешь знать? Да они сами без таких как ты мучаются, так что на тебя им абсолютно побоку.

Или вот такой пример. Одну мою знакомую, когда ей было 16 лет, затащили три подонка в подвал и обработали. Результат: беременность. Даже неясно от кого. Что ей делать?

В общем, не буду я с тобой больше общаться, просто противно.

ШАГ К ЦЕЛИ

Мгновение казалось, что на этот раз он сумеет удержаться, но ноги,
слишком еще слабые, соскользнули, он повис на руках, потом сорвался и
упал на мягкий податливый пол клетки. Это было так неожиданно и
несправедливо, что к горлу подступили слезы. Остановило только
сознание, что если он хочет добиться своего, то этого ему тоже нельзя.
Он лишь крепче сжал губы и, внутренне негодуя на непослушные ноги и
тяжелое, словно чужое тело, медленно встал. Некоторое время стоял,
вцепившись пальцами в уходящие на недостижимую высоту прутья решетки,
а потом отчаянным рывком послал тело наверх. И опять сорвался и снова
упорно и безнадежно рванулся на штурм преграды.
Он давно потерял счет времени. После одной из неудач он ненадолго
забылся на дне клетки, но едва сознание вернулось к нему - подполз к
прутьям, встал и полез наверх. Теперь им двигало одно только
упрямство, нежелание сдаваться. Не было больше надежды, да и цель его
попыток давно угасла в зыбком прошлом.
И он сам был удивлен, когда вдруг, подтянувшись, навалился грудью
на самую верхнюю планку решетки и закинул наверх налитую свинцом ногу.
Секунду он балансировал на гребне, потом плавно сполз на другую
сторону. Руки вновь не выдержали, он больно ударился, упав на холодную
твердую поверхность, окружающую его клетку, но тут же встал, стремясь,
пока его не хватились, уйти как можно дальше.
Но скрыться ему не удалось. Не успел он сделать и шага, как что-то
крепко обхватило его и подняло в воздух.
- Ах ты негодный мальчишка! - воскликнула мама, прижав его к
груди, - все-таки сумел выбраться из манежа!
______________________________________________
(C)C.Логинов

Это я к тому, что с таким пафосом и трагизмом можно описать что угодно.

Я подонок, закидываюсь галактиками и настаиваю абсент. Увлекаюсь пирсингом а в воскресенье мы будем выжигать клеймо на моем теле. Я считаю что бывают такие случаи в жизни, когда аборт необходим. Но относится с таким цинизмом к таким вещам... Аты-Хбу ты еще слишком молод и глуп.

Грустно видеть таких людей, как Вы... (только не говорите, что я и Вас осудила...)
И совсем я не хочу ничего никому "дать знать". Я просто хотела увидеть мнение. Увидела. Благодарю.

Наверно, Вы правы, произведёт. Но вот в чем разница - при этих операциях никого не убивают.. не так ли?