Полный ОФФ. Беседы о физике. 1/2 баяна

Раздел:
Всякая всячина
Подписка:
Необходима регистрация
Теги:
KOT
15K / 08.11.2000
20 августа 2003 года
00
Часть первая (возможно баянистая).
Так получилось, что некоторое количество лиц женского пола обсуждало одну физическую задачку. Задачка. Самолет. Хочет взлететь. Но какая-то сволочь на взлетной полосе положила транспортер (не путать с бронетранспортером), который движется в противоположную (направлению взлета) сторону. Вопрос: сможет этот самолетик взлететь? Практически все выдали ответ НЕТ. Аргументация: Самолет взлетает из-за подъемной силы, а тут он останется неподвижен, потому и не взлетит.

Часть вторая.
Никакая аргументация не действует. Ну ладно. Задаю контрольный вопрос (кстати, не уверен, что все здесь присутствующие ответят на него правильно): когда ты включаешь лампочку, с какой скоростью бегут электроны по проводам.
- Э-э-э-э... Ну-у-у-у... С большой! Такой, что от их трения спиралька раскаляется!!!

Вопросы:
1. Как все-таки донести истину по первой задаче?
2. Все-таки - с какой скоростью бегут электроны по проводам?

Задать уточняющий вопрос...
По порядку
Сначала полезные
Сначала решения

108 ответов / показаны 1 - 39

Tender
73 / 23.01.2003
спам
21 августа 2003 года
00
1) Самолёт взлетит при условии что:
-будут пилоты
-будут трезвы
-салолёт будет заправлен
-транспортёр довезёт и погрузит груз на самолёт
-будет получено разрешение на взлёт
2)Электроны неподвижны, движется только ЭМ поле.

Цитировать — Сообщение №2
Цепёга
173 / 11.08.2003
спам
21 августа 2003 года
00
У соседа по парте ответы списал или опять шпаргалками пользуешся? :D

Цитировать — Сообщение №3
the_ZukaLitY
2.0K / 29.03.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Tender
2)Электроны неподвижны, движется только ЭМ поле.


:D


Цитировать — Сообщение №4
KOT
15K / 08.11.2000
спам
21 августа 2003 года
00
Транспортер - это лента такая, которая едет и катит самолет назад.

Цитировать — Сообщение №5
Trisuff
446 / 03.12.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Tender

2)Электроны неподвижны, движется только ЭМ поле.



Ток - упорядоченное движение заряженных частиц, интересно а как может двигаться электро-магнитное поле?


Цитировать — Сообщение №6
Mihail
43 / 22.02.2001
спам
21 августа 2003 года
00



электроны двигаются со скоростью метра 2 в секунду
[Редактировано Mihail число: 27-08-2003 время: 14:38]

Цитировать — Сообщение №7
KOT
15K / 08.11.2000
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Mihail
1 Самолет взлетит при всех "нормальных" условиях и при дополнительном: скорость "разбега" самолета равна или больше скорости движения транспортера.
(самолет взлетает за счет подъемной силы образованной действием потоков воздуха на крылья. При скорости "разбега" равной скорости транспортера:
1.1 для стороннего наблюдателя - самолет неподвижен
1.2 для пилота самолета - самолет двигается с нормальной скоростью разбега относительно земли - транспортера, созданы нормальные условия взлета. Потоки воздуха будут действовать.
1.3 ограничение на скорость "равной или большей скорости транспортера" - объясняется отсутствием действия потоков воздуха "от хвоста к кабине" (самолеты взлетают против ветра)



Ну так а если самолетик реактивный, огнем из попы дышет, на крылья соответственно это не дует. И транспортер несет назад с дикой скоростью, километров тыщу в час. На крылья тогда ничего не дует, как же тогда?


Цитировать — Сообщение №8
DalV
3.6K / 25.10.2000
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Mihail
1 Самолет взлетит при всех "нормальных" условиях и при дополнительном: скорость "разбега" самолета равна или больше скорости движения транспортера.



Ну Вы панки. :D

Рассматривается винтовой самолет........


Цитировать — Сообщение №9
Mihail
43 / 22.02.2001
спам
21 августа 2003 года
00
а какая разница? винтовой, реактивный?

Двигатель (винт, сопло) создают скорость в горизонтальном направлении. Потоки воздуха (которые появляются в результате горизонтального движения) действуют на крылья подъемной силой...


Цитировать — Сообщение №10
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
Господа, ну вы уж совсем auto.novgorod.ru обчитались. Самолет ведь разгоняется не колесами, а пропеллерами, т.е. отталкивается от воздуха, а не от транспортера. Единственное отличие от неподвижной полосы - колеса будут крутиться быстрее при взлете.

Электроны ДВИЖУТСЯ. Но медленно. При этом создается электромагнитное поле, которое движется со скоростью света. Сила тока есть заряд, проходящий через поперечное сечение проводника за единицу времени. А количества заряда пропорционально количеству электронов (и, соответственно, их скорости).

P.S. А ведь спиралька, действительно, раскаляется от трения электронов :), если это можно назвать трением.

Цитировать — Сообщение №11
KOT
15K / 08.11.2000
спам
21 августа 2003 года
00
Попов первый дал правильный ответ :) Поздравляю!

Цитировать — Сообщение №12
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
В кабине пилота:
- Давай уже, взлетаем, пока не развезло...
P.S. Один вопрос появился, навеянный воспоминаниями о предмете "Гидроаэрогазодинамика"... Почему реактивный самолёт сразу же с места не взлетает, а всё-таки сначала разгоняется, до хорошей такой скорости? И почему, те же "Формулы 1" без антикрыльев взлетают, хоть и отталкиваются именно от земли, а не от воздуха?
P.P.S. Михаил прав... Почитайте внимательнее то, что он написал...

Цитировать — Сообщение №13
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
2 Аты-Хбу: В первом случае - чтобы запутать вероятного противника. Во втором случае они и рады бы взлететь, да штурвал у них на себя не тянется - приходится подпрыгивать :)

Цитировать — Сообщение №14
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Ладно, тогда контрольный вопрос в голову: зачем самолётам крылья?
P.S. Когда подпрыгивают, а когда и свечку делают, а потом в дребезги об землю, когда в воздухе скорость потеряют:)

Цитировать — Сообщение №15
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Аты-Хбу
Ладно, тогда контрольный вопрос в голову: зачем самолётам крылья?

Ну чего ты докапываешся до мелочей? Понятно, что нужен горизонтальный поток воздуха, что сверху у крыла давление меньше, чем снизу за счет разности скоростей. А чтобы создать этот поток надо разогнать самолет. Одно из другого следует.
А самолет может летать и без крыльев (больших). Тогда это называется ракета.


Цитировать — Сообщение №16
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Потому докапываюсь, что либо ваш самолёт - ракета, либо ещё что-нибудь необычное (с вертикальным взлётом, например), либо не взлетит:D При условии, что транспортёр будет его назад относить с той же скоростью, что он вперёд ломиться:) В общем, если самолёт будет относительно земли неподвижен и это что-то пассажирское, не ракетообразное, то катиться ему по транспортёру, пока горючка не кончится:)
P.S. Если это ракета или что-то с вертикальным взлётом, то зачем ему взлётная полоса?:D
[Редактировано Аты-Хбу число: 21-08-2003 время: 15:29]

Цитировать — Сообщение №17
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
В том то и дело, что его не будет относить назад. Двигатели потратят лишнюю энергию, но только на то, чтобы поддерживать дополнительное вращение колес.

Представь, что колеса вращаются без трения с той же скоростью, что и перемещается транспортер. Тогда самолет будет стоять на месте даже с выключенными двигателями. Ну а при наличии трения потребуется немного компенсировать его за счет двигателей. Соответственно, чтобы самолет взлетел, от двигателей требуется лишь небольшое дополнительное усилие на компенсацию трения.

Цитировать — Сообщение №18
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
А ты действительно уверен, что трение качения у колёс, на которые давит самолёт, будет столь небольшое, что двигатели отделаются небольшим дополнительным усилием? Если транспортёр, как говорит КОТ, катит назад со скоростью 1000 км/ч?:) Двигателям нужно будет очень хорошенько постараться, чтобы самолёт не унесло назад:) Для справки, такие транспортные средства, как аэросани и глиссеры, тоже отталкиваются от воздуха, а не от земли, но в попытках взлёта не заподозрены:)

Цитировать — Сообщение №19
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
Так ведь задача-то надуманная - где ты видел такие транспортеры? :) Конечно, все зависит от трения. В данном случае скорость вращения колес при взлете должна быть в 2 раза больше, чем обычно (если транспортер движется со скоростью взлета самолета). Но задача не про то :)

Цитировать — Сообщение №20
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Суть в том, что женский коллектив почти единогласно дал правильный, в общем ответ, а его облажали:D Кстати, если транспортёр будет нести самолёт ВПЕРЁД, то тот взлетит даже с выключенными двигателями, с этим-то, надеюсь, не будете спорить?:D

Цитировать — Сообщение №21
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
21 августа 2003 года
00
Да и ещё... Вы что, правда думаете, что как только самолёт двигатели включил, ему сразу же наплевать стало, что там на земле твориться? То есть на самолёт скорость перемещения земли не действует, а на ЕГО КОЛЁСА - действует:D

Цитировать — Сообщение №22
AVP
763 / 19.05.2001
спам
21 августа 2003 года
00
Все равно без эксперимента ничего вы друг другу не докажите.

Цитировать — Сообщение №23
DraK
674 / 11.08.2003
спам
21 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Mihail
электроны двигаются со скоростью метра 2 в секунду


давай проверим? замерим расстояние между столбами на улице, сколько там? ну метров 15 - значит за 7 секунд примерно дойдет ток от одного столак до другого - так? извиин, тогда улица проспект будет зажигаться пол часа...
и ещё - скорость тока в проводнике ЗАВИСИТ от диаметра проводника. наглядный пример для (это не для тебя, для других;))
школа : коридор - проводник, ученики - электроны, чем уже коридор тем меньше их там пройдет, так? - так.от сюда вывод - чем шире диаметр проводника тем быстрее скорость тока, а э/м поле их движит. когда в проводник подают ток, вокруг него образуется ЭМ поле(не спрашивайте почему именно ЭМ - 7ой клас), и уже потом это ЭМ поле движет электроны
[Редактировано DraK число: 21-08-2003 время: 19:35]


Цитировать — Сообщение №24
Цепёга
173 / 11.08.2003
спам
21 августа 2003 года
00
Это че за сборище Гениев.. А ну идите кто в Кс кто в БК кто еще куда.. хватит тут умных идей :D :D

Цитировать — Сообщение №25
KOT
15K / 08.11.2000
спам
21 августа 2003 года
00
Садись, двойка !!!

Возьми длинную трубку, желательно прозрачную. Наполни ее полностью шариками, диаметром чуть меньше трубки. Наполнил? Толкни шарик с правой стороны трубки. Как быстро с левой стороны выпадет шарик? Почти моментально. А какова скорость каждого шарика в трубке? Намного меньше :):):) Так же и скорость отдельно взятого свободного электрона, образующего электрический ток относительно мала, но скорость тока при этом высока.

Про зависимость скорости тока от диаметра проводника вообще молчу :) Возьми дорогу шириной в одну машину и пусти машины со скоростью 60 км/ч. Какова скорость трафика?

Возьми дорогу шириной в 10 машин и пусти их так же. Какова скорость трафика? Неужто 600 км/ч?

В общем, учи матчасть :)

Цитировать — Сообщение №26
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
21 августа 2003 года
00
2 KOT: Серега, спасибо за ответ Драку. А-то такой ереси я давно не читал :)

Цитировать — Сообщение №27
Trisuff
446 / 03.12.2002
спам
22 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Sergey Popov
Электроны ДВИЖУТСЯ. Но медленно. При этом создается электромагнитное поле, которое движется со скоростью света. Сила тока есть заряд, проходящий через поперечное сечение проводника за единицу времени. А количества заряда пропорционально количеству электронов (и, соответственно, их скорости).
P.S. А ведь спиралька, действительно, раскаляется от трения электронов :), если это можно назвать трением.



ЭМ поле не может двигаться! Оно просто существует, замыкаясь на электроне. А спираль накаляется из-за того, что электрон отдает ей часть своей энергии. Причем большая ее часть уходит на тепло, а остальное на свечение вльфрамовой нити.


Цитировать — Сообщение №28
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
22 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Trisuff
ЭМ поле не может двигаться! Оно просто существует, замыкаясь на электроне. А спираль накаляется из-за того, что электрон отдает ей часть своей энергии. Причем большая ее часть уходит на тепло, а остальное на свечение вльфрамовой нити.

1. Ну не двигается, а распространяется со скоростью света. Если хочешь - фронт этого поля двигается.
2. Надо было "трение" в кавычки поставить. Это все-таки понятие макро-уровня. Но смысл остается прежним.


Цитировать — Сообщение №29
СЕВЕР
722 / 29.01.2002
спам
22 августа 2003 года
00
Ээээх, Драк, Драк, и чему тебя только учат? :)
Да может учат то и делу, да только ты учиться не хочешь, от сюда и двойка за сэссаки по физике :)

Цитировать — Сообщение №30
VidiA
1.1K / 08.01.2003
спам
22 августа 2003 года
00
Почитал я тему...
Весело :D
Хбу, молодца! Так держать! ЛИКБЕЗ 2003 прям :lol:
Всем остальным:
КОТ - твердая четверка (4+)
Попов - "5-"
Драк - "2"
ВСЕМ СПАСИБО, ВСЕ СВОБОДНЫ!
:)

Цитировать — Сообщение №31
Цепёга
173 / 11.08.2003
спам
22 августа 2003 года
00
:D

Цитировать — Сообщение №32
KOT
15K / 08.11.2000
спам
22 августа 2003 года
00
Э-э-э, почему четверка ? :D:D:D

Цитировать — Сообщение №33
VidiA
1.1K / 08.01.2003
спам
22 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - KOT
Э-э-э, почему четверка ? :D:D:D


За шпаргалку :lol:


Цитировать — Сообщение №34
Sergey Popov
3.2K / 10.03.2001
спам
22 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - VidiA
КОТ - твердая четверка (4+)
Попов - "5-"
Драк - "2"
:)

Ура!!! У меня есть шанс окончить форум с красным дипломом!!! :)


Цитировать — Сообщение №35
Цепёга
173 / 11.08.2003
спам
23 августа 2003 года
00
А по поведению вам удов. чтобы учителя не перебивали и на перемене не шумели! :D

Цитировать — Сообщение №36
Аты-Хбу
780 / 31.05.2002
спам
23 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - KOT
Э-э-э, почему четверка ? :D:D:D


Четвёрка потому, что самолёт очень даже может быть, что и не взлетит, причём именно из-за транспортёра:D


Цитировать — Сообщение №37
VidiA
1.1K / 08.01.2003
спам
23 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Аты-Хбу
Цитата:
Автор оригинальной версии - KOT
Э-э-э, почему четверка ? :D:D:D


Четвёрка потому, что самолёт очень даже может быть, что и не взлетит, причём именно из-за транспортёра:D


Это тоже:) И ещё за насмешку над женским коллективом :D:D:D


Цитировать — Сообщение №38
LuckY
4.2K / 25.05.2002
спам
23 августа 2003 года
00
первую задачу трогать не буду.
про вторую так строго - электроны начнут движение под действием эмп которое распространяется приблизительно со скоростью C, сами же электроны двигаются с некой конкретной скоростью принципиально которую можно рассчитать приблизительно разумеется, но вроде как в среднем и общем несколько метров в сек.

Цитировать — Сообщение №39
Trisuff
446 / 03.12.2002
спам
25 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Sergey Popov
Цитата:
Автор оригинальной версии - Trisuff
ЭМ поле не может двигаться! Оно просто существует, замыкаясь на электроне.


1. Ну не двигается, а распространяется со скоростью света. Если хочешь - фронт этого поля двигается.
2. Надо было "трение" в кавычки поставить. Это все-таки понятие макро-уровня. Но смысл остается прежним.



Неужели ЭМ поле имеет фронт? Понятие фронта может применяться только к волнам.


Цитировать — Сообщение №40
LuckY
4.2K / 25.05.2002
спам
25 августа 2003 года
00
Цитата:
Автор оригинальной версии - Trisuff
Цитата:
Автор оригинальной версии - Sergey Popov
Цитата:
Автор оригинальной версии - Trisuff
ЭМ поле не может двигаться! Оно просто существует, замыкаясь на электроне.


1. Ну не двигается, а распространяется со скоростью света. Если хочешь - фронт этого поля двигается.
2. Надо было "трение" в кавычки поставить. Это все-таки понятие макро-уровня. Но смысл остается прежним.



Неужели ЭМ поле имеет фронт? Понятие фронта может применяться только к волнам.


эмв частный случаай эмп.


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.