Покера в России больше нет. Помянем стоя!

23 июля 2009 года
00
Цитата:
Спортивный покер как вид спорта со вчерашнего дня почил в бозе, о чем с какой-то извращенной радостью заявил глава спортивного ведомства Виталий Мутко. Конечно, ведь запретили не его любимый футбол! Это сообщение разочаровало всех любителей игры и самих игроков, которые до последнего надеялись на торжество здравого смысла. Увы, не дождались. В ближайшее время в Москве должен был состояться финальный этап Euro Poker Tour, теперь его не будет. Еще один турнир должен был пройти чуть позже в Петербурге. Столичные отельеры, которые уже оформляли заявки на номера от участников турнира, их болельщиков и зрителей, уже готовятся к убыткам и завидуют операторам гостиниц той страны, где этот турнир все же пройдет.

Когда Сочи получил право принять олимпиаду 2014 года, а Москва – право провести «Евровидение», пафосу чиновников не было предела. А ведь турнир серии EPT, организаторы которого доверили право провести его в нашей стране, – ничем не хуже. Теперь же на Западе в очередной раз над нами посмеются и убедятся, что доверять России нельзя ни в чем. Страна, где официально признанный вид спорта может быть в мановение ока запрещен из-за нелюбви к нему пары десятков ничего не смыслящих чиновников, доверия не вызывает. Какие уж тут иностранные инвестиции!

Да и самим российским игрокам-профессионалам придется несладко: во-первых, тренироваться перед поездкой на очередной чемпионат Европы или мира им придется исключительно на кухне с друзьями, а во-вторых, они вынуждены будут выслушивать постоянные насмешки и ехидные реплики в свой адрес со стороны игроков из других стран. Согласитесь, неприятно!

Волна нездорового популизма просто захлестнула российских чиновников после уничтожения в стране игорного бизнеса. Сначала Юрий Лужков, а потом и всенародно любимый премьер назвали покер профанацией, а не спортом, а также обвинили всех владельцев покерных клубов в том, что они, дескать, прячут под своей легальной вывеской нелегальные игровые автоматы. Редкостная глупость! Пасечник и дзюдоист, ничего не смыслящие в покере, такие решения принимать просто не имели права, но, увы, приняли.

При этом мнения президента и экспертов Федерации спортивного покера никто спрашивать не стал, и им даже не дали шанса оправдаться. А ведь именно государство совместно с Федерацией покера должно было взять на себя контроль над покерными клубами, выявлять случаи нарушений и наказывать виновных. Впрочем, у нас, как обычно, всех сравняли под одну гребенку и решили, что лучше запретить все покер-клубы, чем отлавливать недобросовестных организаторов игр. Ну не бред ли?

Вчера вечером я позвонил знакомым владельцам двух столичных покерных клубов. Выразив им свое искреннее сочувствие, я попросил их прокомментировать решение г-на Мутко. Оба подробно комментировать «эту мутную муть» не стали, но один из них назвал всю нашу госсистему «страной прогрессирующего дебилизма», а второй заявил, что «больше не намерен оставаться в этом полицейском государстве, где правят понятия, а не законы и здравый смысл». Мне было даже нечего добавить, и я, пожалуй, присоединюсь к обеим этим вовсе нелестным характеристикам.

Про то, что покер – это и правда спортивная игра, в которой успех зависит от умения, а не от везения, я уже подробно писал в предыдущем посте. Как и про то, какие риски в перспективе несет чрезмерная забота чиновников о нашем кошельке (см. «Лужков взялся за покер»).

В этой истории поражает меня еще и другое. Покерные клубы оказались повержены, их сделали козлами отпущения. Зато вокруг продолжает существовать множество абсолютно законных способов отъема денег у населения, не требующих никаких специальных знаний и где успех участника, в лучшем случае, никоим образом не зависит от умения и знания, а в худшем – и вовсе невозможен.

Взять хотя бы официальную государственную лотерею, билеты которой так настойчиво предлагают каждому посетителю операционистки Сбербанка. У каждой из них даже есть план по продаже таких билетов за смену, за невыполнение которого их порой заставляют докупать оставшиеся билеты на свои деньги. Планируется провести и олимпийскую лотерею, которая должна принести в бюджет около 54 миллионов долларов чистой прибыли. Вдумайтесь – государство прямым текстом без обиняков говорит, что заберет 54 миллиона долларов у населения под видом лотереи, в которой выиграют максимум десяток человек. При покупке же лотерейного билета успех целиком и полностью зависит от слепой удачи, причем «шансы банка» настолько ничтожны, что ни один игрок в покер никогда в жизни такой билет не приобретет. А ведь любителей «халявы» в нашей стране хоть отбавляй: жаждущие легкой наживы люди покупают лотерейные билеты десятками и сотнями, на что могут потратить приличную часть семейного бюджета, но так и остаться в проигрыше. Ничего не напоминает? В чужом глазу чиновники увидели соринку, зато в своем бревна замечать не хотят.

Другой «лохотрон», процветающий в России, – постоянно звучащие из телевизора призывы отправить заоблачно дорогое SMS на тот или иной номер с целью выиграть «миллион рублей», полный бак бензина или поездку на Кипр. В карманы организаторов таких конкурсов также перетекают сотни тысяч долларов. Но самое печальное состоит в том, что выиграть обещанный приз нет никаких шансов. Слишком уж много неискушенных подростков и просто ограниченных людей готовы отправлять десятки и сотни таких сообщений в надежде на успех. Почему такие конкурсы не игорный бизнес, а покер – игорный? Только потому, что для игры в покер нужны запрещенные карты и деньги, а для «лохотронов» достаточно разрешенного мобильного телефона? Ну так я уже писал, что карты и деньги – это не цель, а инструмент для покера, без которого игра попросту невозможна.

Можно еще вспомнить нашумевшие «народные IPO», в ходе которых государство обещало неопытным инвесторам баснословные прибыли, но купившиеся на эту удочку понесли в связи с кризисом лишь убытки. И опять же от них ничего в этой игре не зависело. Я уж лучше продолжу играть в покер – тут я хотя бы знаю, что проиграть могу только из-за своих ошибок, а не чьих-то еще.

Владельцы же покерных клубов и эксперты Федерации покера предупреждают: неопытному игроку в дорогих турнирах делать нечего и даже всячески ограничивают новичков от игры по большим ставкам, предлагая им сначала поучиться играть, а потом уже садиться за стол. Государство же, организуя свои «лотереи», наоборот, призывает принять в них участие и попытать удачу как можно большее количество человек.

Но все эти резоны не дошли до ушей чиновников, и покер был исключен из реестра видов спорта. Все, раздача окончена. Открылась последняя карта, которая позволила выиграть игроку с откровенно слабой рукой, зашедшему в банк лишь по какому-то недоразумению. Увы, даже в профессиональном покере так бывает. Конечно, очень обидно, что интеллектуальный красивый вид спорта перестал существовать, а «лохотроны» остались. И я не сомневаюсь, что их будет появляться еще больше.

***

Не далее как в середине прошлой недели я сделал довольно крупный депозит на турнирном сайте PokerStars.com и буквально за три дня удвоил размер своего банкролла благодаря активной и грамотной игре. Но деньги в этом случае – далеко не главное. Покер интересен мне сам по себе, без привязки к выигрышам, которые, к слову, у меня случаются все же куда чаще, чем проигрыши…

Но для достижения таких результатов мне пришлось проштудировать десятки книг по покеру и пролистать тысячи страниц в интернете, посвященных технике игры, профессиональным приемам и прочим тонкостям и нюансам, которые позволили мне стать неплохим игроком. И только после этого я начал выигрывать и у друзей «по маленькой», и у незнакомых людей, с которыми играл по вполне приличным ставкам. А вот для того чтобы потратить серьезную часть своих денег на покупку лотерейных билетов, акций госкомпании или отправку баснословно дорогих сообщений, никаких специальных знаний и умений не требуется вовсе. Так что из этого имеет большее отношение к игорному бизнесу – сложный для понимания и требующий высокого профессионализма и подготовки спортивный покер или все-таки государственные лотереи?



http://slon.ru/blogs/belyh/post/96189/

23 июля 2009 года
00
Всегда поражало суровое желание покеристов выдать это за самую сложную в мире игру...

Надо полагать - комплекс неполноценности такой. гы-гы-гы :)

З.Ы. А вообще-то это реклама интернет-казино:

"Не далее как в середине прошлой недели я сделал довольно крупный депозит на турнирном сайте ... и буквально за три дня удвоил размер своего ..."

Цитировать — Сообщение №2
23 июля 2009 года
00
так та покуй канечна)))


но покер не самая легкая игра;)

Цитировать — Сообщение №3
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
Всегда поражало суровое желание покеристов выдать это за самую сложную в мире игру...



ага. почему преферанс не введен в виды спорта, и нет преферанс-клубов? :)

кстате, бридж - это вообще попа какая то.


Цитировать — Сообщение №4
23 июля 2009 года
00
ага :)
пьяница точно проще...

а вот дурак - особенно подкидной-переводной - уже посложнее будет... несомненно :)

З.Ы. было дело писал я когда-то давно покер ещё на Спектруме... в 16 КБ уложились все сложности, даже с кое - какими картинками... ага...

Цитировать — Сообщение №5
23 июля 2009 года
00
Цитата: RVS
ага. почему преферанс не введен в виды спорта, и нет преферанс-клубов? :)

кстате, бридж - это вообще попа какая то.




Так на преферансе много денег не сделаешь - это не покер.

Да и не поблефуешь... карты открывать придётся однако... за блеф канделябром получить можно в приличном обществе.

Всегда интересовало, что за бридж такой - да так руки и не дошли.


Цитировать — Сообщение №6
23 июля 2009 года
00
Цитата: RVS
ага. почему преферанс не введен в виды спорта, и нет преферанс-клубов? :)

кстате, бридж - это вообще попа какая то.



Преферанс по уровню сложности сопоставим с шашками, а Бридж с шахматами. А пару лет назад ведь, преферанс по телевизору даже транслировали.


Цитировать — Сообщение №7
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
Всегда поражало суровое желание покеристов выдать это за самую сложную в мире игру...

Надо полагать - комплекс неполноценности такой. гы-гы-гы :)

З.Ы. А вообще-то это реклама интернет-казино:

"Не далее как в середине прошлой недели я сделал довольно крупный депозит на турнирном сайте ... и буквально за три дня удвоил размер своего ..."



А при чём тут "самая сложная в мире игра"? Видом спорта может быть только самая сложная игра?
Вы сильны в кылыы?


Цитировать — Сообщение №8
23 июля 2009 года
00
Цитата: RVS
ага. почему преферанс не введен в виды спорта, и нет преферанс-клубов? :)

кстате, бридж - это вообще попа какая то.


Насчёт бриджа не скажу, не играл. Но в префе нет такой зрелищности, как в покере. Кстати, сколько раз ни пытался, покер так и не освоил. Ну и йух с ним. В последнее время из карт предпочитаю навигационные. Типо шутко.
Не согласен, на префе денег можно срубить ого-го сколько.


Цитировать — Сообщение №9
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
З.Ы. было дело писал я когда-то давно покер ещё на Спектруме... в 16 КБ уложились все сложности, даже с кое - какими картинками... ага...


Угу, "Мне Рабинович напел..."


Цитировать — Сообщение №10
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
Так на преферансе много денег не сделаешь - это не покер.


Му-ха-ха-ха. Вадим, не смеши. Не стоит обсуждать со столь зверской серьёзность вопросы, в которых не силён ;)


Цитировать — Сообщение №11
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Му-ха-ха-ха. Вадим, не смеши. Не стоит обсуждать со столь зверской серьёзность вопросы, в которых не силён ;)



+1 Гыыы....

все дело в висте. :) можно проиграть город - по дому на вист.


Цитировать — Сообщение №12
23 июля 2009 года
00
"херачить любой бизнец на корню"-главный девиз государства в программе поддержки бизнеца

Цитировать — Сообщение №13
23 июля 2009 года
00
Цитата: Trokov
Насчёт бриджа не скажу, не играл. Но в префе нет такой зрелищности, как в покере.



это почему нет? неоднократно наблюдал расправу над вистовавшим, который не ту масть снес на ловле мизера... зрелище, да.


Цитировать — Сообщение №14
23 июля 2009 года
00
Цитата: Trokov
Насчёт бриджа не скажу, не играл. Но в префе нет такой зрелищности, как в покере. Кстати, сколько раз ни пытался, покер так и не освоил. Ну и йух с ним.


С учётом того, что в покере обычно разыгрываются дай Бог одна-две сдачи из десяти (которые естественно и показывают по говноящику, как зрелищные), а на остальных даже флоп не открывают ни о какой большей зрелищности по сравнению с префом говорить наверно не приходится. Вот азарта (за счёт наличия элементов блефа) в покере больше.
Но и покер и преф относятся не к азартным играм, а к коммерческим (в противовес всяким секам, бурам и т.п.).


Цитировать — Сообщение №15
23 июля 2009 года
00
Цитата: RVS
+1 Гыыы....

все дело в висте. :) можно проиграть город - по дому на вист.



Чем серьёзные игроки примерно и занимаются. Просто "румыны" даже до середнячкого уровня не добираются, в отличии от покера. А большие мастера играют на хорошие ставки. Широко известный в узких кругах одесский Сашун за 4 летних месяца закидывает в амбары на года на два вперёд. А вдруг погоды не будет в следующем году ;)


Цитировать — Сообщение №16
23 июля 2009 года
00
Цитата: RVS
это почему нет? неоднократно наблюдал расправу над вистовавшим, который не ту масть снес на ловле мизера... зрелище, да.


:lol: вспоминаю. в моей практике тоже такое было. :D Не то, чтобы сильно били или большие деньги игрались, но от общественного пива человек был отлучен на месяц. :)

Цитата: Character
С учётом того, что в покере обычно разыгрываются дай Бог одна-две сдачи из десяти (которые естественно и показывают по говноящику, как зрелищные), а на остальных даже флоп не открывают ни о какой большей зрелищности по сравнению с префом говорить наверно не приходится.


May be... А я как-то по ящику покер на раздевание смотрел. Вполне так зрелищные бабёнки участвовали... :)


Цитировать — Сообщение №17
23 июля 2009 года
00
[COLOR="Red"]О[/COLOR]па, картежники собрались. Шулера вы все. Вот так.

Цитировать — Сообщение №18
23 июля 2009 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]О[/COLOR]па, картежники собрались. Шулера вы все. Вот так.



Вахтёром трудитесь?


Цитировать — Сообщение №19
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Вахтёром трудитесь?



[COLOR="Red"]А[/COLOR] Вы с какой целью интересуетесь?


Цитировать — Сообщение №20
23 июля 2009 года
00
Цитата: khaan
[COLOR="Red"]А[/COLOR] Вы с какой целью интересуетесь?



Характерный эффект вахтёра почти в каждом посте. Запретить, осудить, ограничить.


Цитировать — Сообщение №21
23 июля 2009 года
00
Ага, вот почему ко мне начали приходить предложения за 70 долларов разместить на 1 год ссылочку на сайт Покерклуба
Значит теперь они внезакона получается, и если я размещаю ссылку на этот сайт- то меня к ответственности в отделе Ры

Цитировать — Сообщение №22
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Характерный эффект вахтёра почти в каждом посте. Запретить, осудить, ограничить.



[COLOR="Red"]Ч[/COLOR]то нравится характеристики людям давать? Пошутил я про шулеров, расслабтесь.
Не понравилось?
Тогда вот, смотрим сюда.[SIZE="8"]↓[/SIZE]


Цитировать — Сообщение №23
23 июля 2009 года
00
Цитата: serg_er
Ага, вот почему ко мне начали приходить предложения за 70 долларов разместить на 1 год ссылочку на сайт Покерклуба
Значит теперь они внезакона получается, и если я размещаю ссылку на этот сайт- то меня к ответственности в отделе Ры


С чего бы? На мой взгляд ничего предосудительного в размещении ссылки на сайт покерклуба нет. Они не запрещены. Запрещена организация азартных игр.


Цитировать — Сообщение №24
23 июля 2009 года
00
Слава яицам!!!

Цитировать — Сообщение №25
23 июля 2009 года
00
Вот так вот потом "с перепоя" внезапно и букмекерские конторы от спорта отлучат :)

Цитировать — Сообщение №26
23 июля 2009 года
00
Ну какие вы примитивные... (с) гы-гы-гы... :)

город можно проиграть/выиграть и в шахматы/шашки/чапаева или в "кто дальше плюнет" или нассыт...
Речь не о тех деньгах, которые партнёры могут друг другу проиграть/выиграть.
Речь о деньгах которые может сделать казино/покер клуб... (особенно онлайн).

З.Ы. Характер а ты уверен, что я в этих вещах "ничего не понимаю"? :)
Мож когда и в преф и в покер сгоняем, а?

Цитировать — Сообщение №27
23 июля 2009 года
00
Цитата: Demon of Earth
Вот так вот потом "с перепоя" внезапно и букмекерские конторы от спорта отлучат :)



Так уже. Лицензии у всех отозваны вроде.

Цитата:
Вслед за казино в России закрылись все букмекерские конторы

Москва, 1 июля. Все российские букмекерские конторы и тотализаторы с сегодняшнего дня на неопределенный период времени прекратят свою работу, поскольку Федеральная налоговая служба (ФНС) России в установленный законом срок не выдала ни одной лицензии на продолжение их деятельности. Как передает корреспондент «БалтИнфо», об этом сообщают «Вести».

«Сейчас уже можно точно сказать, что все букмекерские конторы и тотализаторы России прекратят свою работу, поскольку ФНС так и не выдала ни одной лицензии на их деятельность в данной сфере. И сотрудники букмекерских организаций останутся без работы», - заявил президент Национальной ассоциации букмекеров (НАБ) России Олег Журавский.

В соответствии с федеральным законом №244 об ограничении игорного бизнеса, лицензии букмекерских контор и тотализаторов были пролонгированы до 1 июля 2009 года. И к этому же сроку все организации данного сегмента экономики должны были пройти лицензирование в органах ФНС и получить разрешение на дальнейшую деятельность.


http://www.baltinfo.ru/news/Vsled-za-kazino-v-Rossii-zakrylis-vse-bukmekerskie-kontoryrn-92610
Хотя вроде как некоторые уже смогли получить.


Цитировать — Сообщение №28
23 июля 2009 года
00
Кстати, ездил на днях в Сочи. Видел там такую табличку (см. рис). Так что города проигрывать теперь туда :)

Цитировать — Сообщение №29
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
Ну какие вы примитивные... (с) гы-гы-гы... :)

город можно проиграть/выиграть и в шахматы/шашки/чапаева или в "кто дальше плюнет" или нассыт...
Речь не о тех деньгах, которые партнёры могут друг другу проиграть/выиграть.
Речь о деньгах которые может сделать казино/покер клуб... (особенно онлайн).

З.Ы. Характер а ты уверен, что я в этих вещах "ничего не понимаю"? :)
Мож когда и в преф и в покер сгоняем, а?



Вадим, я сужу исключительно по высказываемым мнениям. Может и понимаешь, тогда сильно шифруешься. А по сгонять - да ради Бога, правда в покер я не сильно силён ;)


Цитировать — Сообщение №30
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Угу, "Мне Рабинович напел..."



смешной ты Характер... :)


Цитировать — Сообщение №31
23 июля 2009 года
00
айда лутше седня в баскет гонять...пока не запретили

Цитировать — Сообщение №32
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Вадим, я сужу исключительно по высказываемым мнениям. Может и понимаешь, тогда сильно шифруешься. А по сгонять - да ради Бога, правда в покер я не сильно силён ;)



Да покер - тоска зелёная, если при реальной игре.

Вся зрелищность только в кино и в "туз в рукаве".

как-то (лет с 10 назад) я довольно плотно общался с конкретным фанатом покера и теорий вокруг него,
Хорошим программером кстати... он мне много объяснял про то как надо карты считать, вероятности и т.д. Затем как-то наблюдал, как он легко продул в реальной игре никаким не игрокам вообще, а так после пива на отдыхе. И никакие теории не помогли...

Вынес из всего этого я одно - никакой разницы с теоретиками выигрыша в "Спортлото" в этом нет. (и с таким тоже доводилось общаться, лет на 15 ранее).


Цитировать — Сообщение №33
23 июля 2009 года
00
Цитата: Вадим37
Да покер - тоска зелёная, если при реальной игре.

Вся зрелищность только в кино и в "туз в рукаве".

как-то (лет с 10 назад) я довольно плотно общался с конкретным фанатом покера и теорий вокруг него,
Хорошим программером кстати... он мне много объяснял про то как надо карты считать, вероятности и т.д. Затем как-то наблюдал, как он легко продул в реальной игре никаким не игрокам вообще, а так после пива на отдыхе. И никакие теории не помогли...

Вынес из всего этого я одно - никакой разницы с теоретиками выигрыша в "Спортлото" в этом нет. (и с таким тоже доводилось общаться, лет на 15 ранее).



Ну вот она и стандартная ошибка. Оценивать силу теории на единичном эксцессе - глупость невыразимая. Сила игрока (хоть в преф, хоть в покер) оценивается не выигрышем в какой-то конкретной партии, а средним арифметическим на как можно более длинной серии сдач. Лучше - бесконечной серии. Высококлассного игрока в преферанс от среднего игрока отделяет сущая малость - практически речь идёт о полвисте на сдачу. В покер тоже самое, только там не в вистах считают. Вот за счёт несовершённых ошибок (игра в соответствии с оптимальным алгоритмом) и совершённых ошибок соперником (игра не в соответствии с оптимумом). А так твой сет по той же теории вероятности в единичной игре легко фулхаузом перехать могут. Только вероятность этого события тоже посчитана и включена в оптимальный алгоритм.
И со спортлотто тут только одна корреляция - присутствие теории вероятности и там, и там. Вот только используется она совсем по разному.


Цитировать — Сообщение №34
23 июля 2009 года
00
Я считаю, что ссылки в нижнем разделе "Похожие темы" просто гениальные!

Цитата:
МИРОВОЙ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС и КРИЗИС ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ВЛАСТИ В РОССИИ
...
Америка готовит военный удар по России.


Цитировать — Сообщение №35
23 июля 2009 года
00
один случай конечно не пример... так к слову...

вот только общался я с ним более года. в целом результат был как и у того в спортлото - усреднённый выход в целом по нулям. Получалось, что-то типа сберкассы - тратит, тратит по-немногу... потом выиграет побольше...
можно просто деньги в тумбочку складывать, а потом раз... и найти.
только удовольствие не то. :)

тем не менее - хорший игрок в преф - против слабых, может проиграть только если они в сговоре, да и то очень не много. Ну или по собственному желанию. :)
таких примеров по жизни было навалом. Как-то и сам я всю ночь резался с двумя в сговоре... даже карты они передёргивали на сдаче прикупа... проиграл помню 3 рубля... (в советское время). хоть я и не профессионал конечно, но опыт кое-какой был.
А другой мой знакомый - действительно сильный игрок в похожей ситуации выиграл 1 руб. ага... :)

Цитировать — Сообщение №36
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Я считаю, что ссылки в нижнем разделе "Похожие темы" просто гениальные!



это да... внушаить!


Цитировать — Сообщение №37
23 июля 2009 года
00
Цитата: Character
Я считаю, что ссылки в нижнем разделе "Похожие темы" просто гениальные!



Дык Стас, МАТРИЦА же ;)


Цитировать — Сообщение №38
23 июля 2009 года
00
распишем пульку ?

Цитировать — Сообщение №39
23 июля 2009 года
00
Думаю , как играли , так и будут играть , только , так сказать - неофициально .в частных клубах

Цитировать — Сообщение №40
24 июля 2009 года
00
Цитата: Jaguar
Думаю , как играли , так и будут играть , только , так сказать - неофициально .в частных клубах



фанаты - конечно будут - это нормально - им сам процесс игры интересен.
А вот лохов насмотревшихся Джеймса Бонда и Маврика обувать будут меньше.


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.