ДАвно не набрасывал....

После Революции!

это скоро?

как там с этим в планах Пионерской Организации им. Лени Голикова?

Всётаки Вадим интересно подвел тему разговора к вопросам православной веры...

получается просто: либо ты настоящий православный верующий и должен занимать пассивную позицию по этому вопросу...либо ты не настоящий верующий, раз обращаешь внимание на такие мелочи, как благосостояние представителей церкви, и тогда чо ты туда лезеш с комментариями...

тогда почаму представители самой церкви в вопросах пиара и т.д. занимают активную позицию...лезут в телевизор с призывами, мечтают ввести в школьный курс уроки православия и еще куча ньюансов...

при таком подходе все это для мну начинает попахивать какой-та сектой...когда гнать на тех, кто так себя ведет считаеццо кощунственным...ибо сразу попадаем на вопрос православной веры...и смотри пункт первый...

такая цикличная программа какая...

т.е. они могут творить чо угодна, а прихожане должны молчать в тряпочку...

интересненько...Вадим, так что Вы думаете по этому поводу... :D

Это необходимо, но недостаточно (на мой взгляд).

"Сволочь" начала показывать чудеса, но не скоро - в конце 80-х, когда попы стали вновь набирать вес и вовсю тоговать индульгенциями (пока что духовными) на борьбу с Советской властью.

Вот как это отражено в моей басне из сборника "Страшный Суд+"

102. БОГ БЕЗ ИЗЪЯНА
(На антисоветские проповеди о. Георгия Митрофанова
в передаче «София» Новгородского областного телевидения )


Давно известно всем, что поп
За деньги спляшет и галоп…
Ну, а такой, как Митрофан, -
И с сатаной самим канкан!

Лишь «перестройки» опустилася пороша,
Как встрепенулся поп Митроша.
Ему сказала попадья:

- Теперя, Митя, ты – судья!
Другого бога нету тут –
Ты должен сделать Страшный Суд.
Страну избавя от оков,
Разоблачить большевиков,
Что правили почти сто лет
И нам попортили обед:
Хотели рай построить здесь!...

Митроша аж затрясся весь:

- Не понимаю только одного:
Как бог здесь допустил его?

- Кого его?

- Да Ленина явленье!
Ведь это – светопреставленье…
Есть все-таки изъян у бога!

- Потише, Митя!

- Да, изъян!
(Вразнос пошел поп Митрофан)
Нам бог такой нужон теперь,
Чтоб навсегда закрыл бы дверь
Пред революции чумой!...

- Митроша, глупенький ты мой!
(Сказала с ужасом жена)
Не услыхал бы сатана!...

- Готов служить хоть сатане,
Забыть бы лишь о той стране,
Что называлася Советской
И всех кормила сказкой детской,
Что можно жить нам не во зле
И рай построить на Земле…
Рай – он лишь мертвых благодать!
……………………………………..

Хотел я тут по морде дать, -
По морде жирной Митрофана,
(Он этот бред вещал с экрана)
Да телевизор пожалел…

Попу за мерзость гнусных дел
Воздаст сполна, конечно, Бог!
Но Богу я чуть-чуть помог –
Не сатанинскому – с изъяном,
Что поправляем Митрофаном, -
А Богу Ленинской мечты –
Любви, добра и красоты.

24 июля 2006 \ 9:29

В карикатуре кто, Бог в телевизоре? айяйяй

В телевизоре - поп, возомнивший себя богом!

Темная ночь. Тишина. Кладбище. Идет батюшка. Вдруг голос из темноты:
- Батюшка, благослови!
- Е*ись ты в рот!!!

После 1991 года "чудеса" все множились и множились, и попы перешли к продаже индульгенций (уже вполне материальных) бандитам - надо же было на что-то "Мерседесы" покупать?

Это нашло отражение в другой моей басне ПОРНОВЕРА из сборника "Страшный Суд+"

123. ПОРНОВЕРА
(на слияние церкви с криминальным капиталом)

Раз как-то поп, реченный Лев,
Брезгливый страх преодолев,
Зашел без пиетету
К воров авторитету:

- Господь меня благословил,
Чтоб я здесь деньги получил
На обновленье церкви Спаса
И на ремонт иконостаса!

В ответ бандитский резидент:

- Получишь с прибыли процент,
Когда войдешь со мною в долю –
Я ведь, конечно, не неволю…

- А что б от церкви ты хотел?
(Вору слащаво поп пропел)

- Чтоб люди не протестовали,
Которых мы обворовали,
Ты должен проповедь читать,
Что с нами им не совладать,
А дело наше здесь, оно –
От бога благословлено!

- А что за дело?

- Порноклуб!

На то с кривой усмешкой губ
Ответил Лев:

- Ну, по рукам!
(Засушим мозги дуракам…)
………………………………

Попа покоя не нарушу
За то, что бесу продал душу
(Его то личный львиный срам),
Но делать с верой тарарам
И души детские губить?!
- За это надо Льва убить!
…………………………….
И это сделает Христос,
Не вняв мольбе поповских слез,
Что вместо СССРу
Внедрили порноверу!

24 декабря 2006

Скорп, мне очень грустно это говорить, но ты зациклился и перестал слышать.
Ушёл в в свой стереотип мышления... зациклился...

Я уже не один раз повторил, повторю в последний (больше не буду):

это совершенно не так. Полностью наоборот. Ты должен занимать активную позицию по этому вопросу в каждом конкретном случае.
Бороться с этим. Вопрос только в том, как бороться? В методах. Вопить на каждом углу - "смотрите какие и них есть бяки и поэтому Церковь у них не правильная" - это не метод и он ничего не даст. И вот это кощунство. поясняю:
кощунство в той части где делается переход на "Церковь у них неправильная", не в том, что "какие у них есть бяки".
Последний раз говорю - бяки есть и в этом нет ничего удивительного и по другому и не может быть.
В каждом конкретном случае надо активно с этим бороться. Вот ты конкретно знаешь такого священика, в своей церкви? Да или нет?
Конкретно? Что ты сделал, чтобы помочь конкретно ему исправиться? а-а-а... знаю... ты в церковь не ходил, детей не пускал а вот на форуме вопил, что все попы сволочи и "Христа в церковь не пускают"... Очень эффективное средство надо заметить...
(сам понимаешь - не ты конкретно, а образно...). Ну вот как реально бороться в конкретном случае? наказать, изгнать такого? а если тогда следующий такой замаскируется, чтоб не изгнали? Будет-ли это лучше? А ведь так наверняка и будет... Более того я думаю от этого будет гораздо хуже...

вот Шамана, похоже маскировка-бы устроила, он уже задавал вопрос, почему церковь не скрывает эти пороки... а тебя устроит если всё будет "чинно-благородно"? ... с виду... меня например нет.

А как реально и эффективно с этим бороться в глобальном так сказать масштабе? как раз так как предлагает Церковь, начиная с себя, с детей, со школы.
Понимаешь, правильные сами по себе ниоткуда не возьмутся, не прилетят с Марса. Неоткуда им взяться.
Откуда нынешние бяки взялись? оттуда ведь, из безбожных времен побеждающего потребительства.
И мы все оттуда (вот нравится мне мой джип и всё тут). Но других ведь нету. Если мы все и бяки в том числе хоть чуть-чуть улучшимся, значит число бяк и сумма бякства уменшится и в Церкви в том числе.
Если мы сможем объяснить детям, что хорошо,а что плохо и особенно эту разницу между бякством людей и правильностью Церкви, то потом и бякам неоткуда будет взяться и в Церкви в том числе.

Если же мы встанем в позу: "я туда не пойду и детей не пущу", то результат будет такой, что число бяк и сумма бякства там только увеличится.
И самое плохое, что за это придётся потом отвечать... за увеличение бякства...
Хотя... тут во-первых надо верить, что придётся ответить, а с этим обычно проблемы у "стояших в позе".

З.Ы. Больше я на тему "мерских попов" говорить не буду. Это совершенно мелкий вопрос.
Я уже всё сказал много раз и последний раз говорю:
вопрос не в них, а в "они туда давно Христа не пускают".

Но вы все продолжаете главный вопрос игнорировать. Я понимаю... сказать ведь нечего, а признаться в этом очень трудно...
Но это главное, а не мерсы попов.

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Я хренею дорогая редакция…, американский сытый дядя, с непробиваемыми 'джамперами', не знающий российских реалий, пытается обозначить народу [/FONT][FONT=Verdana] '[/FONT][FONT=Verdana]главные' вопросы.:gulp:[/FONT][/COLOR]

+1, кстати

гы-гы-гы. :gigi::D:gigi:

Вадим, признаццо не трудно...если мнение несет смысл, разумно и оно переубеждает меня, то я его принимаю...Вы очень чотка всё указали...и чотка указали на важность наличия Христа в Церкви или его отсутствие...на мелочность джипов и богатства у служителей...при таком раскладе...

так шо внешне все красиво и логично...ГЛАЗАМИ ВЕРУЮЩЕГО ПРАВОСЛАВНОГО ЧЕЛОВЕКА...

и главное именно так рассудит любой менеджер-батюшка, к которому вы прийдете бороцца за чистоту православия...каким вы его видите...и скажет вам именно такими словами...что Христос в Церкви у нас есть...а то как и на что я живу...ето не твои проблемы мирянин...и это ваще не главный вопрос в вере и церкви...и меня Бог рассудит а не мирской суд...как сказал тот, сбивший человека и скрывшийся...

именно в этом ценность слов Вадима, и такое мнение я слышу первый раз в жизни...

типа батюшки меняюцца...времена меняюцца...и расцвет и гонения...а идея христианства так и остается...

но что-то мну гложет, а что понять не могу... :D

может прав Сергей, и все дело в российской действительности...и шо сидеть в кресле перед компом за границей када все ок...когда вокруг сербское духовенство...которое на порядок видимо выше и чеснее нашего...

и возможно будь я на его месте то говорил бы тоже самое...основываясь на личном опыте и реалиях ЕГО жизни...

а когда напоминаешь Вадиму, что какова же ты в 90-х уехал из России спасая своих детей от голода, вместо того, чтобы остаццо и поднимать страну...как сделали те кто не уехал...кто жрал одну картоху, чтобы выжить...и пережил бандицкие 90-е...и живет щас тут...и не бросил даже не потому, что шансов уехать не было...а просто потому, что какая бы она не была, ето твоя родина сынок...как в анекдоте сказал папа-глист сыну глисту, имея ввиду темную и пахнущую жопу...

когда народ прошел через российскую армию, и видит теперь рекламу пристижности службы в ВС...хотя сам пройдя понимает что и как там...

когда те, кто прошел все это...не может молчать...и говорит то, что чувствует...когда видит всю енту гамасятину...причем даже без всяких вер...

в общем, чтото не сходиццо и всё тут...слишком идеализированно чтоли...иди и меняй и говори им в лицо...либо сиди и не писти...

и не растет ли вся ента гомосятина там именно благодаря таким верующим Вадимам...

итак...подвожу итог моево мнения...

1. основа идеи христианства и православия хороша...с точки зрения веры...морали да и ваще...
2. когда правители и цари поняли всю выгоду от такой религии, она была принята...как государственная...и гонения уже были на язычников и инаковерующих...причем не слабее, чем на христиан...вспомните хотя бы как православии на руси было принято...
3. благодаря ентому повылазили люди, понявшие всю силу етой религии...и так получилось, что периодически имели власть большую в стране, чем короли и цари
4. в той же россии монастыри использовали крепостных крестьян, и это считалось нормальным...монастырские тюрьми - ето ваще норма для неугодных родственников (Петр 1 сестру сослал) и как идеальный вариант...
5. когда зажрались и имели докуя власти, земли и денег и душ...наступил 17-ый год...и пошло все в обратку...говорят ето люди злодеи веру попрали...а у мну ощущение, что ситуация тогда была похуже нашей сейчас...и голодных людей так заипала вся ета гомосятина, шо начались гонения...и о Христе в своем сердце позабыли напрочь...
6. единственные люди, которые во мне вызывают РЕАЛЬНОЕ УВАЖЕНИЕ...это те, кто не смотря на страх расстрела или ссылки, всеравно не отказались от своей веры...и многие погибли за идею православия...вот им честь и хвала...ОНИ НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ И ПРАВОСЛАВНЫЕ...
7. када народ опомнился и строй вынужденно изменилсо...или наоборот...все ломанулись в обратку...вспомнили царя-батюшку и церковь...
8. вера стала стержнем, который многим помог пережить 90-е...для некоторых метриальной помощью...например бабка знакомая только там деньги и получала, када бандос или с администрации заходит чел и грит на те...и 100 баков в руку...она брала и ела с ентих денег...это обычный работник нашей действующей церкви...так шо уж говорить а батюшках...
9. до кризиса вера стала модным и естественным направлением...и государство...помня историю...решило развивать енту тему...в итоге и прямые трансляции пасхи...и выступления Кирилла...и вопросы обязательнова преподавания в школе...и президенты с женами в московском храме...
10. и тут наступил кризис...люди вылетают с работы...семьи кормить не начто...по телевизору нам грят все ок...запасы есть...все будет карашо...а людям жрать нечаво и жить негде...
11. и тут человек отчаявшись встает и идет куда ?...в единственное место...в ЦЕРКОВЬ...чтобы постоять в храме божьем...пообщатся с батюшкой...восполнить силу веры...

заходит...карашо если батюшка настоящий...как в сербии...но таких очень мало...и к ним все тянутся...и очередь...

заходит и видит толстопузое и жирное существо...у которова хоромы отстроены...джип на заднем дворе церкви стоит...и куча еще всякова дерьма...

и вот етот простой человек задает себе вопрос...чем мне завтра кормить детей и где жить...шо делать...одна надежда на бога...и совет батюшки...как никак православие ето основная религия россии...

а батюшка стоит и начинает гнать все один в один как Вадим...типа да ты успокооойся...не очкуй слааавик...главное веееерь...все будет заебе...начни с сеееебяяяя...христос вездееееее и вовеки веков...аминь...

и вот человек выходит с храма божьева...и вроде все понятна...веры в человеке мало...и нельзя думать так...нада верить в ЦЕРКОВЬ и ХРИСТА...и начать с себя...

но что-то ево гложет...и чувство, что где то ево наипали...а вера не позволяет вернуццо...и дать в енто жирное лицо...

И Я БЛЯ ВЕРЮ ЕНТОМУ ЧУВСТВУ...патамушта оно основано на ЛИЧНОМ куевом опыте...на РЕАЛЬНОЙ российской действительности...на судьбах людей, кто не дожил до сегодня...и кто не бросил страну в трудный момент...променяв свои принципы и Родину на благополучие своих детей и своей жопы...

и как вы думаете, что будет "завтра", когда вся ета гамасятина достанет...и история опять повторицоо...

правильно думаете...

кое-кто съебет с России, и будет гнать о русской душе...о православии...и обо всем ентом...говоря красивые слова о православной вере, Боге и Родине...бья в грудь себя и кричать Я РУССКИЙ !!! Я ПРАВОСЛАВНЫЙ !!!

а кое кто останеццо...несморя на проблемы...и будет выживать, как и мы выживали...

так вот подводя итог всему вышесказанному...я хочу сказать...да вы и сами поняли, что я хочу сказать... :D

да я понял и согласен. всё так.

И меня гложет. разница наверное в том, что я может быть начал немного понимать, что меня гложет.

не думаю. точнее не знаю про всё сербское духовенство. Подозреваю, что это не так если о всех.
те кто рядом со мной определённо выше и честнее тех которые "на мерседесах". Но это милость Бога ко мне, давшего мне возможность быть рядом с ними. За что? не знаю. думаю, просто из великой милости.

Понимаешь - это не ко мне. Я из России не уезжал. Сначала Россия от меня уехала, потом я долго ждал - может вернётся? потом ждал может будет возможность самому к ней уехать... потом понял, что просто так не дождусь... Похоже сейчас возможность приблизилась... но кто знает.
В любом варианте пойми - я не уезжал из России. Не буду говорить, "если-бы из России - я бы не уехал".
Я не знаю как было-бы тогда и там, потому что этого не было. ну да ладно - это личное....


не буду подробно останавливаться на твоих исторических пунктах - в главном я полностью согласен. Именно так в целом и было. И особенно согласен по пункту 5 про 17-ый год. Я тоже именно так всё и понимаю.

абсолютно согласен: Им честь и хвала...ОНИ НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ И ПРАВОСЛАВНЫЕ...
Добавлю не только не смотря на страх репрессий, но и не смотря на предшествующие им:
"когда зажрались и имели докуя власти, земли и денег и душ..." - ОНИ О ХРИСТЕ В СВОЁМ СЕРДЦЕ НЕ ПОЗАБЫЛИ. Это ничуть не меньше, а может и больше, чем страх репрессий.

им честь и хвала...ОНИ НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ И ПРАВОСЛАВНЫЕ...

всё так. Но всё не от того что в человеке Веры в Бога мало. А в ком много? было-бы с горчичное зерно - горы бы двигались....

Но вот насчёт "совета батюшки"... вот тут "собака порылась"... Не за "советом батюшки" надо в Церковь идти, а за помощью Бога. Просто за помощью и не батюшки, а Бога. Тут этот условный человек, пришедший за "советом батюшки", скажем так, ждёт слишком много от человека, а не от Бога. А этого безполезно ждать. Вот и уходит разочарованным или озлоблённым. Но это из-за его иллюзии, что батюшка мог дать этот совет и всё-бы устроилось.

Духовное наставничество, поиск духовного наставника среди людей - это очень сложно. Это может только Бог послать, если это будет нужно. Иногда этого ещё надо достичь...
Это очень редкая удача найти духовного наставника, батюшку от которого можно ждать реального совета и помощи.

Думаю, что да - повториться. Более того рано или поздно - однозначно повторится. Это уже сказано и так будет. Но может не завтра, а послезавтра...
Тут правда мы вступаем, на шаткую территорию толкования апокалипсиса... Чего лучше не делать.
Достаточно того, что именно так всё и случится. И история повторится и не раз, пока 99.99999% не сгниёт и не отпадёт от Церкви Христовой.

З.Ы.

да именно так он и рассудит и именно так и скажет. И попытается свалить на Божий суд, чтобы уйти от мирского.
Вот только... мирское должен судить мирской суд. Он ведь тоже Богом поставлен, как раз мирское судить...
Но я не мирской суд и тем более я не духовный суд...

И тем не менее это действительно не главный вопрос если о Вере и Церкви.

И именно поэтoму я не пойду к батюшке даже самому лучшему - бороться за чистоту Православия.
Православие оно и так чисто. А чистить - батюшку... А на фига мне это надо если серьёзно?
Вряд-ли я его отчищу...

Всё та же ошибка - путание Православия и батюшки.
всё та же установка на "батюшку - посредника между Богом и человеком"...
Нет никого между Богом и человеком. Никого.

Вадим, Скорп: Реюята, спасибо Вам...Последние посты просто супер!!! Респект и уважуха по полной!"

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]На фоне такого - меркнет даже Ионов….:talk:[/COLOR][/FONT]

увы так и будет. Даже если совсем не хочется.

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Про проценты, это ваши мысли или так написано?[/COLOR][/FONT]

ну проценты это конечно образно...
в целом есть пророчество, что в конце времён в Церкви Христовой останется по одному человеку каждого сана и один мирянин...
Может и оно тоже образно, тогда ведь вряд-ли кому-то проценты что-либо сказали-бы.
Но останется очень-очень мало - это точно.

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Не понятно...., чьё пророчество, от куда дровишки?[/COLOR][/FONT]

Одного из святых. Кажется Нила Мироточивого - но я не уверен, давненько этим вопросом интересовался.
Собственно это не совсем пророчество - скорее пояснение того что сказано в Апокалипсисе.
Ну а сказано это там достаточно ясно.

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Приводите доводы, в которых не уверены сами, признаётесь в самовольном толковании серьёзных фактов, вбрасываете выдуманные вами цифры касающиеся судьбы Церкви Христовой…. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Странный путь, не боитесь суда упомянутого вами?[/FONT][/COLOR]

В доводах я как раз уверен. Самовольно я ничего не трактую.
Цифры тут значения не имеют - это только образ очень малого числа...

В прочем - уровень ваших попыток меня всего-лишь забавляет... Может лучше не стараться? толку ведь всё-равно не будет. :)

З.Ы. А Суда я боюсь в любом случае.

[FONT=Verdana][FONT=Verdana][COLOR=indigo]Вот из-за таких как вы люди и сторонятся церкви. Вместо того чтобы исполнять заповеди – используете двойные стандарты. Делите людей на верующих и мирян. [/COLOR][/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#4b0082][/COLOR]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Шаман озвучил то, является православным, и вы взахлёб начали агитацию к смирению. На остальных же вам плевать, всё ровно эти "99,99999%-ов православия сгниют и отвалятся".[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo] [/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Миряне для вас второй сорт, хотя Бог вам велел возлюбить ближнего.[/COLOR][/FONT]
[COLOR=#4b0082][/COLOR]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Когда вам выгодно вы осуждаете несправедливость, а когда видите, что грешит священник, смерено затыкаете рты, страшась выносить сор из избы. [/COLOR][/FONT]
[COLOR=#4b0082][/COLOR]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]С такими молчунами, на Руси могла бы процветать и святая инквизиция. [/COLOR][/FONT]
[COLOR=#4b0082][/COLOR]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Ваше молчание- это лож, лож во имя спасения. И вы живёте во лжи пропагандируя её. [/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Говорите о небесной каре, а на самом деле боитесь правды.[/COLOR][/FONT]


[/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Совести у вас не наблюдается, страх перед Богом вы включаете, когда вам выгодно, о попытках чего речь?[/COLOR] [/FONT]

...хорошо сказал (c)... :)

... уже проехали...

...но думаю вы поняли...

Вадим, реально критическая масса гамасятины етой привысила уже все допустимые нормы...и я молчать не буду...и по мере возможности буду ипать их и ипать...даже если не касаясь веры то проста за аморальность...за то, что призывы идут не грешить и соблюдать заповеди божьи, многие из которых пересекаются с понятиями о морали...а сами...

и даже если расценивать представителя церкви как простого человека, который призывает к миру и согласию, к правде и морали...а сам, выйдя за двери ведет себя с точной до наоборот...

раньше как то все это не так выпячивалось...ходили бабушки, ходили бандиты, с администрации чиновники...или те, кто искал ответа...и их было не слышно, и не видно почти...

а щас уж слишком понеслась...и эти люди лезут и в думу...и в телевизор...и в школы...и вовсюда...

в выборах патриарха учавствуют миряне...причем представители бизнеса...и власти...

т.е. Церковь стала превращаться просто в социальный институт...со всеми вытекающими отсюда последствиями...

вот тут критическая масса гамасятины и начинает превышать то понимание церкви, на которое Вы нам открыли глаза...

"Мы русские должны помогать друг другу! " (с) Брат 2

вот примерна так...из той же оперы...а молчать сил нету...такой уж я человек...

и пусть даже енти сообщения на форуме...но это уже высказанная позиция, и не одного человека, а нескольких...

а так как епархия уже и в инете имеет сайты и есть там специально обученные люди...и думаю используют те же приемы как и крупные компании в поисках копромата в инете...

то может какой-нить из их числа зайдет сюда...найдет всю енту дискуссию...и задумается...

ну почаму, те кто НАСТОЯЩИЕ там...видя все ето (опять же по примеру фильма "Остров" например), сами не начнут со всей силой своей веры...НАСТОЯЩЕЙ веры...говорить своим же...

либо не хотят трогать и подход к Церкви не как к организацци, а как к Христовой...либо их стало там настолько мало, что засунут их так глубоко в глубинку...где деревня в 3 дома и 2 бабушки...что и голоса их уже никада слышна не будет...

да...есть там нормальные люди...но основная масса людей видит тех, кто в телевизоре постоянно...и найти своего духовнова наставника ой как трудно...тем более в наше время...когда многим он понадобится...чтобы не сойти с ума от всего ентова беспредела в жизни...

не все люди сильные...и могут обойтись без духовного наставника...

Вадим, у меня к Вам еще несколько вопросов...можете канешна не отвечать, если секрет, но мну енти вопросы интересуют очень...

1. в каком году Вы уехали из России ?
2. в каком году пришли к Православию, именно к тому пониманию церкви Христовой, как Вы все описали это, и в какой стране всетаки ?
3. за Вашими словами чувствуются слова какова-та духовного наставника, который открыл Вам глаза или показал Церковь именно в таком ракурсе...если не секрет, кто он ?

Серега, не гони лошадей...мы уже добрались до таких основ веры...и до таких откровенных разговоров...и до таких вопросов...шо очень трудно делать такие заключения о человеке...проста основываясь на одних высказываниях...

я еще раз говорю...глубина веры - ето одно...но жизнь такая хитрая штука, что после таких слов начинает всегда проверять веру человека...причем часто самыми неожиданными и больными способами...

и вот када такое происходит, то только Вадиму прийдется делать выбор...только ЕМУ ЛИЧНО...и никому другому...

и так может случится с любым из нас в любой момент...один на один с проблемами и верой...вот тут то и проверяются все красивые слова...

и так может быть и со мной...и с тобой...и со всеми...

и хорошо, что есть человек, который может помочь...а если нет...что тогда ?

я всегда чтото новое пропускаю через свой прошлый опыт, и благодаря этому негативному и дерьмовому опыту мне повезло...как не парадоксально...так как вижу больше, чем например человек из нормальной семьи, с нормальной биографией, с нормальными понятиями в жизни...

и в случае ****еца я буду больше готов, чем такой человек...патамушта уже проходил многое...

и мну ето не радует...я за мир во всем мире и за любовь...но жизнь такая штука...не я ее придумал...

времена приходят и уходят...люди рождаются и умирают...строй меняется...мир динамичен...и учит нас чему то...

и вот то, что не меняется...что остается стержнем внутри человека или общества...как бы ствол дерева...вот это важно...это настоящее и не наигранное или модное или выгодное в данную минуту...

и вот именно это я и стараюсь искать...стараюсь моделировать разные времена и события...максимально ощутить именно всё это на своей шкуре...и потом проста наблюдаю за своими принципами или понятиями...и как бы я поступил в данной ситуации будь я на месте того или иного человека...

и скажу вам часто наблюдаю, что те теории или догмы, которые я считал непогрешимыми, начинают двигаццо и ломацоо и т.д.

вот тогда и понимаю, что это либо слабость моя...либо принципы не такие уж и принципы...либо вера во чтото не такая уж и вера...

и только поэтому я предлагал погрузится в 37-ой, или в 72-ой год...или в 18 век...или в 12 век...или даже в 4 тысячи лет до н.э...попытатся смоделировать себя там...и сравнить с собой сегодняшним...это очень интересная игра...хотя и сложная...патамушта не многие могут ипать сами себе мозг и ломать стереотипы...но она отсеивает лишнее и показывает все слабости человека...и показывает как бы ствол древа жизни...а не листья...которые осенью опадают, а весной опять распускаются...

в общем примерно так... :D

НЕОтруположство рулит!

Американская микроевангелическая церковь Контуры Рая приветствует вас, россиянцы!


Мы открыли the department в Москве и приглашаем вас на наши Hell Jesus Megafuck Overkill уютные воскресные богослужения. В программе:

Синхронное ритмическое моление "Die, Evil, die!" со стрельбой
Ультразвуковая проповедь преподобного SunRiseEater'а (topless)
Прыжки с крестами через алтарь
Метание кадила
Канатоходцы

(с) Лучи парнаса

Вот это - я понимаю!

Скорп ну сколько можно мне повторять?... :)
я согласен, про "мерседесы", что плохо это, нельзя так, надо что-то с этим делать...
СОГЛАСЕН!
Изначально для меня речь об ОДНОМ ВЫВОДЕ с которого началась эта тема. О ЗАВИСИМОСТИ ПРИСУТСТВИЯ ХРИСТА В ЦЕРКВИ ОТ ГРЕХОВ ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ.

НЕТ ЭТОЙ ЗАВИСИМОСТИ. ПОНИМАЕШЬ? НЕТ. ДО ТЕХ ПОР ПОКА ОНИ РЕАЛЬНО НЕ НАРУШАТ В ЦЕРКВИ КАНОНЫ ВЕРЫ И ЦЕРКВИ.
Не лично Заповеди (их все нарушают), а каноны. Например как католики - объявайт себя безгрешными-посредниками, изменят Символ Веры, придумают чистилище и индульгенции. Или как протестанты станут отрицать иконы, перестанут почитать Божью Матерь и святых, объявят сами себя и каждого священиками, подчистят Писание, зявят, что если бедный - сам виноват, а если богатый и успешный - тебя Бог любит, ну и так далее до бесконечности.

ТОЛЬКО ЭТО.
---
На счёт критической массы... не уверен. в 2004-м я этого не увидел лично. Сейчас пока не вижу превышения и в телевизоре...
Другой реальной гамасятины там я вижу гораздо больше, вообще почти только её и вижу. И чем дальше тем больше.

Мне очень печально, что эта критическая масса набирается в РПЦ. ну а как с этим бороться - это каждый решает сам и в каждой конкретной ситуации. Тут вот в чём дело...
Даже праведное возмущение, совершенно обоснованное, легко и незаметно приводит к выводу об отсутствию Христа в Церкви.
А ЭТО ЛОВУШКА! понимаешь? ловушка, которая ведёт как раз к увеличению гамасятины. Очень хитрая и почти невидимая.
Избежать её - вот это глубина.
---
На вопросы отвечу почему нет?

"1. в каком году Вы уехали из России ?" - В конце 1997 и не из России, а из Узбекистана

"2. в каком году пришли к Православию, именно к тому пониманию церкви Христовой, как Вы все описали это, и в какой стране всетаки ?"

Крестился в 1990-м. к пониманию где-то начиная с 1988-го ну и до 2009-го конечно. В СССР, Узбекистане ну и понятно в США.

3. за Вашими словами чувствуются слова какова-та духовного наставника, который открыл Вам глаза или показал Церковь именно в таком ракурсе...если не секрет, кто он ?

Глаза открылись в основном по книгам. Реального Наставника я пока не заслужил видимо.
Конечно с двумя-тремя хорошими священиками меня Бог сводил, но не на уровне духовного наставничества.
В-общем-то на уровне обычных воскресных проповедей.

Понимаешь Скорп - это не глубины Веры, как ты говоришь - это поверхностные основы. Азы.

Достаточно внимательно прочитать хотя-бы начальные молитвы (скажем утренние), а лучше Последование к Причастию.
Именно не задекламировать, а внимательно прочитать, вдумчиво.
Ну и естественно само Евангелие. Читать и думать. И снова читать и думать....

есть еще обратная ловушка...которую используют в своих целях те, кто использует... :D

она так же невидима и при критике Церкви и ее представителей приводит верующего человека к вопросу СОБСТВЕННОЙ силы веры...и молчанию...и смирению...

в ентом выгода христианства...и в ентом объяснение многих гомосяцких поступков в истории человечества с использованием слова Христова...по типу мы не причем...Бог так сказал...и самое смешное, что всегда можно сказать, что дело Христово всеравно живет...и здравствует...

и если рассматривать историю от 32 г. н.э....не превышает ли "вред" от такова учения "пользу" от такова учения...? в кавычках сами понимаете почаму...

как Вы думаете, Вадим, при таком подходе как долго будет развиватся человечество от стадии первобытной жестокости и желаний...к стадии всеобщего блага и мира ? как никак 2 тысячи лет...и улучшений не наблюдается...по статистике 30% живущих на планете исповедуют христианство... :D

для внекласснова чтения...написано с юмором...за которым куча сломанных судеб и жизней...но Христа из Церкви им так выгнать и не удалось... :D

http://www.sunhome.ru/religion/11033/p1

а мне вот эта сказка понравилась
http://www.mirf.ru/Articles/art2177.htm

Да есть и обратная ловушка. И без всяких смайликов.
И она постоянно используется.
Если говорить о том которая из них используется чаще, то я считаю, что за две тысячи лет обратная использовалась
гораздо чаще.

Главное, что обе они имеют и достигают одной и той же цели - не допустить людей к Богу.
Т.е. сокрушить Церковь Христову. Подсунуть вместо Церкви Христовой некий суррогат, обманку.
Понимаешь? именно обе, хоть кажется, что они диаметрально противоположные, а цель-то одна.
---

Попробую объяснить, (если получится) - вопрос СОБСТВЕННОЙ силы веры - это главный вопрос вне зависимости от ловушек.

А вот "молчание" и "смирение" - это разные вещи. это я вряд-ли смогу вразумительно объяснить.
видишь-ли это вопрос, который я пытаюсь постичь уже последние года 3 а может и 5...
Постулат я знаю:
"прощение - не есть одобрение" и "смирение - не есть согласие".
А вот как этого в себе достичь... всё ещё ищу способы...

Да в ентом. И сказать всегда можно... вот только несмотря на это "дело" точнее Слово Христово все равно живет.

нет не превышает. Если конечно рассматривать кому вред/польза досталась. если разговор о душе, то неисчислимое число душ уже получило пользу и ещё получит.
Если рассматривать желудок, то...

Вот тут ты обозначил очень чётко ключевой вопрос Хритианства и ключевую ошибку.

Стадии всеобщего блага и мира на Земле не будет.
Человечество вовсе не развивается "от первобытной жестокости к всеобщему благу на Земле".
Окончанием будет полное падение человечества и отказ от Христа, т.е. от всеобщего блага.
царство Божие не может быть посторено на Земле. В этом мире. Потом приход Христа, Страшный Суд каждого по делам его, а вот потом... всеобщее благо во Христе.
Поиск всеобщего блага и мира в этом мире, до Второго пришествия это тоже ловушка. Ловушка срабатывавшая несколько раз в истории, но самое сокрушительное срабатывание это 1917-ый год.

Попробуй обдумать логическую цепочку сказанного:

"Царствие Божие не от мира сего"
"Не ищите Царствия Божия на Земле"
"Ищите Царствия Божия в себе"

только не спеши, круто подумай - тут уже не азы, а глубинная основа.

Сколько "это безобразие" продлится? я не знаю. Может миллион лет, а может ещё две секунды после этого сообщения...
Могу сказать только что тут есть две основные версии:
- "до тех пор пока не останется ни одной души у которой будет возможность найти Царствие Божие в себе"
- "до тех пор пока число спасшихся (тех кто сделает выбор в пользу Бога, т.е. найдёт Царствие Божие) не восполнит число павших вместе с Денницей ангелов"
Какая вернее и не верны-ли они обе я не знаю, да пожалуй и никто не знает. Может как раз эти цифры и совпадают.

Однако как мне кажется в любом варианте - пока хоть у одной души будет возможность выбрать Бога - "безобразие" не кончится. Право выбора это основа, оно дано Богом только человеку.

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Ну, вот мы и приближаемся к источнику противоречий, реальной причине вашего непонимания![/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]В погоне за пунктуальностью вы забыли о истинной цели, о спасении души. [/COLOR][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Ваша рациональность, продуманное благо для церкви на сто ходов вперёд, превратило вас бездушного сноба. Гордыня, вызванная чувством непогрешимости, затмила ваш взор.[/COLOR][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Вы напрочь отвергаете сомнения, а ведь это неотъемлемые спутники души. Превращаете себя в бездушного робота или зомби .[/COLOR][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]В[/COLOR][/FONT][FONT=Verdana][COLOR=indigo]аша любовь к Богу превратилась в лояльность к Богу.[/COLOR][/FONT]

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Да простит меня Шаман, что я упоминаю его в своих доводах…, но в чём главное отличие верующего Вадим37 от верующего[/FONT][FONT=Verdana]schaman?[/FONT][/COLOR]

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]У верующего Вадим37 джамперы в голове. А у верующего[/FONT][FONT=Verdana]schaman джамперы в сердце, разум его свободен и в любой момент готов защищать его душу. [/FONT][/COLOR]


[COLOR=indigo][FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Мне всегда есть что сказать. Извиняюсь если перебор, ничего личного… [/FONT][/COLOR]

Писали католики - и передёргивания начинаются с первых же строк.
Используется незнание большинством истинной истории христианства.
Поэтому читать никакого смысла не имеет.

Поясняю:
1. "Вначале было слово, и слово было от Бога, и слово было Бог. Это цитата из Библии. Впрочем, сначала именно так оно и было. Был Бог на земле - Христос, было его слово"
Слово(Логос) - это не слово Христа - Слово(Логос) это Сам Христос.

Это уже не верно. Слово (Логос) было именно Вначале, а не когда Бог был на земле.
Их утверждение противоречит Символу Веры (даже католическому)
"и в господа нашего Иисуса Христа, рожденного прежде всех век"


2."Были главы местных церквей - епископы. Был главный, признаваемый всеми, епископ - римский."
Это тоже ложь. Римский епископ никогда не был "главным", а как и все предстоятели одним из...

3. "Римский епископ - папа - стал могущественнейшим из людей, получив признание полной своей непогрешимости"
Опять ложь - постулат о непогрешимсти Папы - был принят в начале 19-го века и никаког отношения не имеет к Древне Римской Империи.

4. " В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную."
И опять передёргивание т.е. ложь. В 1054 году по указу Карла I Великого (заметьте светского императора) на его территории (включая Pим) был самовольно изменён Символ Веры давно утверждённый на Вселенских Соборах.
Произошло не разделение а раскол, при котором ушли в раскол именно западные самовольцы.
Символ Веры может быть изменён, только на Вселенском Соборе.

5. Вопрос номер один: какая из церквей "правильнее" - исконно христианская западная или отколовшаяся от нее наша, восточная?

тут я уже даже смеяться устал... "исконно христианская западная и отколовшаяся восточная" - это уже нечто!

6. "А какая из современных девятнадцати православных церквей более "правильная"?"

- а вот это уже перл! брависсимо!

дальше можно и не читать...
Ложь на лжи и ложью погоняет. как раз для тех кто уши развешивает, вместо того, чтобы первоисточники читать :). Точнее :(

З.Ы. Кстати в иерархии поместных Церквей высший престол находится там где находится престол Православного Царя. Который кстати на всю землю может быть только один.
Так чта... Римский никогда не мог быть высшим. Первый Православный Царь был Константин и его престол был уже не в Риме, а в Константинополе. Такие дела...

главный аргумент католиков по поводу высшего престола в Риме на самом деле основан на том что это престол Апостола Петра.

Кстати Скорп, возникла у меня мысля...
давай обдумаем реальную ситуацию:

вот я хочу, чтобы батюшка на мерсе исправился и мерс продал и деньги бабушкам отдал, ну или отказничкам или хотя-бы храм на них украсил - для всех. (я действительно хочу).
(Плевание в монитор рассматривать не будем :) )

И вот я (весь такой в белом) иду к нему и говорю:
"батюшка! вот это ведь нехорошо, на мерсе-то! надобы это исправить!"

Каковы последствия сего моего действия? не для меня - это не важно, а последствия у него?
---
мысль первая: расчитывать, на то что он не знает, что это нехорошо явно не стоит. правда?

...
Ну скажем вот шёл Господь по дороге... и встретил мытаря Матвея с деньгами.
Думаю мытарь Матвей заповеди исполнял, день субботний чтил и пожертвования делал, и не воровал наверное ну и т.д...

Сказал ему Господь: " слышь Матвей! вот ты деньги любишь и собираешь их у народа для злостных оккупантов римлян, чтоб себе побольше набрать... не хорошо это! брось ты это дело! идём со мной!"

Ну и понял Матвей, что это и вправду не хорошо. А раньше он этого не знал. бросил он деньги и пошёл с Господом.
...
Тут понятно, Матвей не знал... потом узнал и понял, что не хорошо.
Но вот к этому батюшке это не применимо. Так? Он уже знает, что это нехорошо, "на мерсе". Не может не знать...

Что произойдёт с ним после моего похода "в белом"?