ДАвно не набрасывал....

Чушь. Никогда этого не было.
Это про католиков. Они даже казнили за самостоятельное чтение Библии.
И службы на латыни, которую уже никто не понимал.

вот и я говорю,никак не вторник сегодня!

да ваще грех читать/писать

в каком смысле? не понял...

Читать самому - это требование к православным. Непременное требование - каждый день.
Вот не всгда получается , в-основном из-за лени - это да. это есть.

Но даже для ленивых или неграмотных на каждой Литургии читается для всех. По нынешним временам как раз для ленивых, по старым - больше для неграмотных.

Вадим, вот теперь я Вашу точку зрения понял полностью...и мозгг завис...очень интересный ход мысли...серьезно...

после таких слов я еще больше утвердился в вопросе: "каков был смысл принятия христианства на уровне государственных религий когда-то давным давно"...

и почаму для активных верующих вопрос мерседесов и бабла у представителей церкви не стоит вообще как таковой...

проста замечательно...в этих словах есть зерно...тока я не пойму чего...:D

ушел бухатьдумать...да, и если бы небыло дискуссий то не было бы и развития...помните об этом...

Плюсуюсь!

Тут понимаете, вопрос всё тот же - в отношении...
Есть ещё фраза - "Господь поругаем не бывает".
А надругательство-ли это над верой? Да это грехи людей, да они безобразны и омерзительны, да они естественно противоречат канонам Веры. А иначе это и не были-бы грехи вообще-то.
Но если-бы было не так? Зачем тогда Жертва была принесена, зачем была оставлена Церковь на Земле?
зачем?

Попробуйте ответить на "тест про двух пионеров" и скажите - как люди сами могут найти достойных предстоятелей? как? А не выберут-ли они "первого пионера в председателя отряда"?

то есть в конечном итоге всё то же самое:
ответ на вопрос - что есть Церковь? просто человеческое объединение/организация людей "по интересам" или нет? или это тело Господа и глава её Сам Господь?

при любом ответе, ваше негодование оказываются неуместными в отношении Церкви, но конечно не в отношении самих грехов.

Т.е. всё та же разница - "мерседес у батюшки это одно, не пускают Христа - совсем другое".


Если человеческое объединение/организация людей - ну не участвуйте в нём, как скажем в клубе любителей поедания червяков, если вам не нравятся червяки. А уж как они там у себя распоряжаются, кого к власти допускают, пускают они Христа к себе или нет- это их дело.
Собирайте своё объединение - где всё будет правильно, или не собирайте - это неважно.

Если же это тело Господа и глава её Сам Господь - то войдите в это тело и примите решения Главы такими какие они есть, а не такие какими бы хотелось. В такой Церкви нет демократии, совсем нет и никто кроме Самого главы не может решать кому и кем быть в Церкви, кого пускать, кого нет и что делать с грехами отдельных частиц Церкви.

[FONT=Verdana][COLOR=black]

[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Так почему же вы не спрашиваете? Вы не достойны? Или вы ропщете, боитесь быть преданным наказаниям со стороны церкви?[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Verdana][COLOR=black]

[/COLOR][/FONT][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Вместо того, чтобы поддержать справедливые возмущения уводите разговор в сторону…[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=black]

[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=black]

[/COLOR][/FONT]
[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Вам приводят факты того, что рыба гниёт с головы, а вы отрицаете очевидное долдоня фразы крестоносца: [/FONT][COLOR=black][FONT=Verdana]"пути Господни неисповедимы"…..

[/FONT][/COLOR]
[FONT=Verdana][COLOR=indigo]

[/COLOR][/FONT]
[/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=indigo]По вашей логике – чтоб грешить но верующие должны смерено молчать и ни в коем случае не критиковать церковь.[/COLOR][/FONT][/COLOR]

Ответ прост.. НАша жизнь не одномонтный взгляд на пешеходный переход (И ради бога не кидайтесь в меня банальностями про сиюминутность жизни на фоне на фоне пульсации звезды Бетельгейзе).
На этом переходе да пионеры равны..Имы не можем о них судить ни в одну ни в другую сторону...Но по сабжу мы видим многое..И джипы, и продажность, и "солидный Господь для солидных господ", и многое что - в вашшей ситуации "председатель".
А хотим то того мальчишку, что "сделал и забыл". Сделал лишь потому что надо, сделал чтоб бабушка перешла с хорошим настроеньем и приготовила вкусные пироги, а не для того чтоб потом выстуила с речью в поддерку парти и пра...ой не туда...но смысл тот.

Правильно - потому что недостоин и не мне спрашивать. Мне за свои грехи отвечать.
А спрашивать - это тоже грех.
"кто без греха пусть бросит первым камень"
"Мне отмщение - Аз воздам"
я не боюсь отмшения со стороны церкви, а вот отмщения со строны Господа - боюсь.

я вполне поддерживаю справедливые возмущения грехом.
А вот выводы из этих возмущений типа "не пускают Христа" - не поддерживаю
Вот это и пытаюсь объяснить.

Рыба - да гниёт. Организации - да гниют. Люди - да грешные.
А Церковь Христова не может гнить. Она "будет стоять до скончания века и врата адовы не одолеют её".
сколько-бы рыбы не сгнило. что сгниёт, то отпадёт от неё.
И пути действительно неисповедимы. Но я же говорю - это вопрос Веры. Веришь в это - тогда так. Не веришь тогда не так. Это выбор каждого персонально.

Это по вашей логике, но вовсе не по моей.
По моей, чтобы показать возможность не грешить, возможность победить грех. дать людям надежду на это. Ну а как они будут следовать этому - это уже другое.
И ещё ключевое слово в вашей фразе "верующие". Я не зря спросил Шамана об участии в таинствах Церкви...
И да, критиковать Церковь верующие не могут. речь именно Церкви, а не о грехах людей её составляющих. Людей без грехов нет и никогда не было. Точнее был всего один такой Человек - Сам Христос и всё.
Ну а до остальных Церкви нет дела. Точнее так и должно быть и это правильно, именно так и сказано было, что так должно быть. Было-бы странно если-бы так не было.

Жаль если для вас есть лишь два варианта.
Чтожж А для меня Церковь это основа моей культуры, души. Я хочу чтоб она была Учителем и Спасителем для меня и моего ребенка. Чтоб я гордился ею. Чтоб у меня не было сомнений в ней и когда я встану на ее защиту, я мог спокойно повернутся к ней спиной.
И защищать ее не потому что НАДО "по закону", а потому что считаю нужным "по совести" и "по душе".
Хочу ее воспринять разумом, а не по "инструкции": "смирись и прими то что есть"

Чтож.. отвечу..
Не участвую по двум причинам:

1) Могу не удержатся и дать в рыло толстому ублютку который может начать твердить мне о смирении, скромности и доброте, будучи обвешаным золотыми цепями, с ключами от мерина в кармане и стреляя оценивающе по мне своими свиными глазками утоплеными на засаленой харе.
2) Я не считаю что я на данный момент в праве прикасатся к церкви. Слишком свята она для меня. (Да парадокс! А Хули?!)

Согласен - видим мы всё это, и это не есть гуд. Но ещё раз, я всё время пытаюсь вернуться к начальному тезису топика. "не пускают туда Христа", а вы уходите от него.
это вовсе не следует из того, что мы видим. А начальный тезис - ложь. Ложь направленная к сожалению против Церкви. Даже если вам кажется, что это не так. Именно о нём речь.

Понимаете не грешонсть или безгрешность служителей определяет Церковь Христову.
Безгрешных просто не бывает. Но и меру грешности ведь знает только Господь.
Ещё раз про первого человека в Царствии Небесном - разбойник, т.е. наверняка убийца, грабитель и злодей... И всего одна фраза перед смертью открыла ему дорогу. Ведь открыла...

---
давайте мы оставим этот разговор и подождём когда опять станет "невмоготу"?
Пусть текущая "невмогота" утихнет на время. А она утихнет недели через 3 -4, и поглядим, когда она опять появится? :)

А если он окажется не таким и не будет твердить о смирении? Вы переносите частное - на всех и это неправильно. Найдите не такого.
А не таких много. не таких на самом деле большинство, только их не очень видно, про них не кричат сми и "обличители" в инете. Они и кричат для того чтобы замазать "не таких", чтобы их не искали и не шли к ним... Попробуйте найти - выбор всегда за нами и никто нас его не лишает да и не может лишить.
Вы сами ставите себе барьер, боясь увидеть "такого". Ну увидите и что? Ищите другого...
Да есть вероятность попасть на "такого", но я уверен она очень мала. просто надо пойти и посмотреть, а не подпитывать свой барьер страха из сми и инета...

Вот тут главная ошибка и заключена. я бы сказал типичная ошибка. Думаю все кому пришлось идти в Церковь в уже сознательном возрасте на неё попадались. И я не избежал в своё время.
Дело в том, что Она слишком свята вообще для всех. Вообще на самом деле ни один человек и близко не достоин её. Исключительно из безконечной милости Господа и Его желания спасти своих детей Он оставил нам свою Церковь, и вообще сам умер и победив смерть, дал нам эту возможность.
Это ведь всё не для здоровых, а для больных. здоровым лекарство ведь не нужно. А чем больнее человек, тем больше ему нужно лекарство.
"не к праведникам я пришел, но к грешникам"

З.Ы. вот тут я уже действительно разошёлся и скатился к проповедям, а этого нельзя. :(
К сожалению слаб человек... так что уж извиняйте. Но тоже не смог свою "невмоготу" преодолеть...

Вадим... ОТвечу вам взаимностью :-)

Почему же Вы прикрываете "незаметными" скромными служителями - Владельцев меринов, алкаголиков и сладколюбцев?
Причем сама ООО РПЦ, даже и не пытается скрыть или замаскировать свои пороки. Почему непроповедует скромность и меру - путем своего примера? А как раз наоборот.
Почему нет официальных опровержений или расследований "криков СМИ и обличителей"? Не потому ли что кое кто уже настолько выше всего этого, что и как наши "Отцы" "плевать хотели на нас...Их паству и кому они "официально" служат?... Лишь бы бабло лилось и не мешайте нам наслождатся немецким автопромом.

да добавлю к преидущему посту.. раз уж разошёлся... или расходился...

И главное проведите черту - не к священику идите, не к посреднику, а к самому Богу.
Это Православие, Он дал только одну дорогу к себе - через Церковь.
Не слушайте тех, кто говорит, что можно и в обход - нельзя. И это было однозначно сказано.

А смирение... это высочайший уровень. Говорить о нём это одно и говорить о нём надо - это идеал, а вот достичь его... практически невозможно. На какую-то ступеньку заберёшься, как тут же появляется ещё одна... или как кувалдой в лоб - и вниз и всё сначала...

тут много вопросов и много ответов...

Ну где вы увидели, что я ими прикрываю? Да они есть, они не могут не быть, меру их вины определит Господь, но я к ним не пойду. Этого уровня смирения я не достиг и вряд-ли когда достигну...
Но я знаю одно они не определяют всю Церковь и даже всю РПЦ. Да я их встречал, на своём пути, но в РПЦ мало, очень мало. Наверное потому что не побоялся пойти и посмотреть, а как оно на самом деле.

Не может Церковь скрыть или замаскировать. Если РПЦ встанет на этот путь, Вот тогда она сгниёт и отпадёт от Церкви и туда действительно нельзя будет идти совсем.

Для начала про умеренность - это очень старый спор между нестяжателями и их противниками.
Причём на обеих сторонах выступали впоследствии прославленные святые. Спор остался нерешённым.
Я не знаю кто прав. Тут Церковь всегда призывает к Царскому пути - к среднему. Искусственная или насильная, приказная же умеренность может повести за собой гораздо худшие последствия.
Есть такое понятие "духовная прелесть" - и это гораздо хуже, чем персональный мерседес у некоторых.
Этим путём пошли протестанты. тоже начинали с этого, а чем закончилось? корректировкой Веры "под себя", изменением самого Писания...
Как надо я не знаю, но не может Церковь приказывать людям. Не её это назначение.
Волю и выбор людям дал Сам Господь. Каждый должен сам его делать.

Про официальные расследования... - нет, потому что не должно быть. Потому что отношение Церкви к миру совсем другое. Если это клевета, то это благо тем на кого клевещут и горе тем кто клевещет. Если нет, то от этого хуже самим обвиняемым. Понимате отношение такое - наказание там гораздо страшнее, чем наказание здесь.
Наказание здесь - самый лёгкий вариант. Но судит Сам Господь, если он решит, будет наказание здесь и возможно потом прощение там. А вот если там, то всё...
Конечно если это не касается мирских - скажем уголовных законов.
А вот канонические нарушения - расследуются и караются как положено. Помните историю про венчание двух геев? а последствия знаете?

Хочу ещё добавить.. (извините за многословие)

к "таким" я не пойду за духовным наставлением, советом, проповедью или за какими-либо другими делами. А вот на Литургию и к Причастию всё-таки постaраюсь пойти, если не будет другого выбора. В церковных тайнствах личность священика роли не играет.
- это скорее поставленный Главой функционал.

Более того именно сейчас я нахожусь конкретно именно в этой ситуации.
Наверное поэтому и появилось моё "невмоготу". Всё-таки, то что я тут понаписал - это гораздо больше для меня самого.
Но выбор у меня Слава Богу пока есть,а вот когда (и если) не будет, тогда и посмотрю - удастся подняться на эту ступеньку смирения или нет... для меня обозначена она очень чётко сейчас.
отсюда и многословие...

Так воспримите разумом, а не по приказу. Кстати по приказу и невозможно.
только не надо требовать - вот когда люди в ней изменятся, вот тогда уж я восприму и буду гордиться.
К сожалению так как мы хотим не изменятся - это точно. Коли они не изменяются даже так как Бог хочет.
Или не все изменяются... а мы сами изменяемся?

Ешё раз повторю концепция большого "смирения" - это очень, очень сложно и трудно.
С неё нельзя начинать. не надо на ней акцентироваться.
Вот в начале просто пойти в Церковь - это уже огромный шаг на пути смирения.
Да и каждый шаг всегда огромен.

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Ну, наконец-то Остапа понесло…:yogi:[/COLOR][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Спросить у священника про дорогое авто полученное грешным путём, на фоне нуждающихся прихожан –по вашему грех. ОК.[/COLOR][/FONT]


[COLOR=indigo]А безмолвно, как вы, созерцая полученное грешным путём, заявляя что, это грех по воле Бога – вроде как тянет на святотатство,… нет?..[/COLOR]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Церковь оставлена на Земле как образец греха... :nnn:Прелестно...[/COLOR][/FONT]


[FONT=Verdana][FONT=Verdana][COLOR=indigo]А вот это в мемориз:[/COLOR][/FONT][/FONT]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Священник в церкви не часть церкви, да?... так, пацан - мимо проходил….., пусть он хоть супер-грешник это церковь не волнует – он же не часть её, зачем ей заботится о его моральном облике?…. Греши нездоровье священник, на то воля божия… тем более у тебя есть супер-отмазка от Вадима37 : [/COLOR][/FONT]

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]А вот это полный хепи-энд, окончательно разъяснивший вашу [/FONT][/COLOR][COLOR=indigo]любовь к ближнему[/COLOR][COLOR=indigo][FONT=Verdana]позицию:[/FONT][/COLOR]

[FONT=Verdana][COLOR=indigo]Церкви нет дела кроме Самого Христа ни до кого и это правильно?....:nnn:[/COLOR][/FONT]
[COLOR=indigo][FONT=Verdana].....Может это кто-нибудь другой прокомментирует[/FONT][FONT=Verdana]?... [/FONT][FONT=Verdana]вот тут, Вадим37, у меня действительно нет слов…:gulp:[/FONT][/COLOR]

так, Вадим чотка объяснил позицию активнова православнова верующева...

получается что (попробую перевести на нормальный язык):

1. активный верующий не может критиковать ни церковь ни служителей ее...ибо церковь им не принадлежит...она принадлежит тому, "кто ее создал"...поэтому твори, что хочешь ибо наказание серавно настигнет и суд божий...и даже священников-менеджеров...
2. выбор каждова ходить туда или нет...и с кем там общаццо...никто людей туда не зовет...люди сами приходят...
3. следить нада за собой...начинать нада с себя...и стараццо самому измениццоо и стать безгрешным, чтобы войти в царствие небесное...а не смотреть за другими...

ну и т.д.

отсюда имеем, что если ты православный, то не можешь их критиковать, патамушта каждому воздасцо по заслугам ево...и шо священники типа такие же люди как и мы...проста как обслуживающий персонал в церкви, созданной не ими...

и с точки зрения активнова верующева, критика толстопузых на меринах - это кощунство по отношению к вере, которая призывает к смирению и всепрощению...

отсюда и непонятки...с точки зрения современнова думающева человека толстый дядькя в рясе на мерине - это выглядит странным...

с точки зрения прихожанина - это норма...и даже если священник не прав, то не прихожанину его судить, а Богу...

кароче принцип понятен...очень гладкий такой переход получается, между жизнью и понятиями в ней, и между верой и отношением к церкви и ее служителям...

это проста прекрасно я считаю...

по это логике если сказать в двух словах получаем, что:

1. туда никто насильно не загоняет
2. нех ходить в чужой монастырь со своим уставом
3. их дело на чем ездить и куда пожертвованное бабло сливать, Бог всех рассудит
4. а раз не ходиш на службы и в церковь, то и иди мимо лесом...типа не созрел еще для православия - религии, основанной на смирении и всепрощении

ну шо народ, вы поняли о чем речь ?

если Вадим прав, и выдает точку зрения именно как бы изнутри самой церкви и ее представителей...то я чесна говоря в акуе...

либо церковь и православие - это не то, что я думал...
либо все это очень тонкая риторика, приводящая всеравно к смирению, к суду божьему в конце жизни, и к главное цели...ИЗМЕНЕНИЮ СЕБЯ...а не всех вокруг...

т.е. если ты православный - то не лезь к батюшкам не меринах, ето их дело, а церковь не их, они так, работают тама проста...

а если лезеш - то ты неправославный, непонимающий ничаво и веры в тебе мало в спасителя и его учение...и смирения в тебе нету...

я видимо не так понимал предназначении православной церкви как общепринятой русской религии...

хочешь веры - сиди и верь дома...хочешь пойти в церковь - тогда иди и не робщи...

и не смотри на окружающих...измени сначала себя...

Вадим, я правильно понял Вашу точку зрения ?

Помойму мой выбор будет

http://claus.msk.ru/

Ну я даже могу сказать тебе примерно ответ Вадима на это дело. Да ты его и сам знаешь.

Комплекцией этот поп напоминает о. Иакова из Шимска...

Тот даже покруче будет!

Вообще, читая эту тему, я все больше убеждаюсь в глубокой правоте Ленина, который называл религию (оправдывающую и восхваляющую царизм) - труположством.

Но что тут удивительно, так это то, как быстро, вместе с наступившим в постсоветской России НЕОцаризмом возродилось и НЕОтруположство!

Или на@борот?

Ничего святого...

Как в басне Демьяна Бедного, где обозленный бедностью (наступившей из-за "безбожной" Советской власти) дьякон, сделав из церковной посуды себе домой тазик, богохульствует в церкви перед образом св. Николая Чудотворца:

И речь его была укорная,
Полны кощунства словеса:
-"Когда ж ты, сволочь чудотворная,
Свои покажешь чудеса?"

http://www.kp.ru/daily/24250/447994/print/

Последняя фраза в подтверждение слов Вадима, собственно.....

Близко, но некоторые выводы неверны.

да

нет

суд - безусловно, наказание? вопрос не в нашей компетенции. Как суд решит.

Ну вообще-то зовёт, Он сам зовёт постоянно, вот только слышит-ли человек этот зов? Но приходят люди действительно только сами. По своему выбору.

абсолютно правильно.

Нет вывод неверен. Есть ещё одна вещь - смирение не значит согласие, прощение не значит одобрение.
И критика греха и допустима и необходима. Осуждение греха - обязательно, но не осуждение человека. (хотя это сложный уровень - на данный момент вряд-ли будет легко понять - пэтому углубляться не будем).
По поводу критики - есть ещё одна вещь - а если я ошибусь обвинив кого-то в грехе? вот это будет действительно страшно в первую очередь для меня... Пoэтому и нада следить за собой в первую очередь.
Так легче, это ещё может быть по-силам, хотя....

нет

да

да. И по третьему пункту добавка. Во-первых благо - оно дающему вне зависимости от результата. Я уже об этом говорил.
Если пожертвоватное бабло слито не туда - это ответственность того кто это сделал и ему отвечать за это.
И это один из самых трудно-воспринимаемых аспектов. Ну как можно отдать деньги/имущество нищим, бомжам, алкашам и бездельникам? Они же это пропьют! а можно столько добрых дел сделать на те же деньги? правда? Очень трудно воспринимаемый аспект.

да

Нет. Очень большой НЕТ. Созрели все и всегда. На самом деле должно звучать так -
типа ты сделал свой выбор не ходить - вот и ступай лесом в соответствии со своим выбором
Но при этом двери остаются открытыми, если передумаешь, то милости просим.
Тут дело в том, что сделавшие выбор не ходить обычно не могут идти лесом, им постоянно хочется убедить себя, что они сделали правильный выбор.

Совершенно верно. Это самое главное. Всё Евангелие, все слова Спасителя только об этом.

З.Ы. Вообще привязались все к этим мерсам... Ещё раз меня не этот вопрос не устраивает, а то с чего начался топик. Там про мерсы ничего не было, там было про "давно Христа не пускают".

Проясните - я не понял в чём фишка.
В смысле виртуальная часовня?
Ну если да, то что мне отвечать? Выбор он ваш выбор, и ничем не хуже любого другого.


З.Ы. Можно пожелание? а если ещё первоисточниками заняться?
В смысле узнать о Вере не из трёх мушкетеров или там Ефремова и Булгакова?

я про что и говорю Шаман...это настолько интересный ход мысли шо песец...

кстати я видел по телеку про нево репортаж...

так вот...у нево спрашивают чо свалил с места...не знаю грит...

чо грят сам не пришел...не знаю грит...

но ето не главное...главное что жена или родственница погибшего сидела там в суде на скамейке...вся опухшая и заплаканная...

знаете чо он сделал ?

он подошел к ней и грит на камеру: "Это сестра моя по вере...Значит так Богу было угодно..." и чмокает ее в щечку...

я на нее смарю в глаза...а тама такое...

представьте человека...православнова...ходящего в церковь к данному батюшке...особенно если у нее понятия о религии такие же как у Вадима...и этот батюшка сбивает ее близкова человека...уезжает с места...подставляет знакомова...но она же православная...

на одной чаше весов виновность человека и потеря близкова...т.е. личная трагедия...
на другой...прощение грехов, терпимость и всё то, что сказал Вадим выше...

Да ты прав. Суровая ситуация. Но...
Когда мы говорим о прощении грехов, о милости,
мы часто путаем ответственность/прощение мирское и духовное.
Никакое отпущение грехов не снимает ответсвенности перед светским законом.

И это давно показано. Ещё раз про того разбойника на соседнем кресте.
Он раскаялся. Настолько, что Господь всё ему простил и взял в Царствие небесное немедленно.
Но... насчёт светской ответсвенности. Мог Господь не дать ему умереть, отменить его казнь ну или воскресить его потом?
Безусловно мог. Сделал Он это? нет. Почему?

Потому что перед людьми, перед миром этот человек страшно провинился, принёс много горя и был справедливо осуждён.
Он и должен был понести мирское наказание по законам мира и понёс.

Так что батюшка этот должен сидеть. Ну точнее как суд решит, раз такой сейчас порядок.
А простит-ли его родственница погибшего - это уже к ней.
Раскаится-ли сам батюшка это к Богу.

З.Ы. репортажа я не видел, но если честно, сам факт такого репортажа и выступление батюшки в стиле - сестра, Богу угодно и чмок...
На мой взгляд не говорит о его раскаянии... но это на мой взгляд...

Кстати Шаман...
вот пока ехал на работу думал про виртуальную часовню...

А вдруг тот, кто её ведёт тоже живёт на пенсионные деньги старушек и ездит на неправедном мерсе ну и вообще тоже "такой"?
Тогда как?

Прайсика "на обряды" не висит - уже хлеб.

агa... этого достаточно?

так ещё покойный Патриарх сказал, что прайсики на обряды надо убрать...

Вообще, тему, поднятую Шаманом, вполне исчерпывает следующая басня (1923) Демьяна Бедного:
(Но как "изменились" времена!)

НА ЧТО ПОКОЙНИКУ САПОГИ?
(случай в деревне Югостицы Смоленской губ.)

Мужик Исай Слепых, уже давно больной,
Жить приказал на Фоминой.
Покой ему, бедняге, вечный.
Вдова к попу - насчет убогих похорон,
А, к слову, поп, отец Мирон,
Был, не в пример другим, на редкость поп сердечный.

Узнав от плачущей вдовы,
Что нечем будет ей платить за похороны,
Он молвил: "Не у всех в кубышках миллионы,
Сам знаю я, твои достатки каковы.
Да, много горестей узнаешь ты, вдовея...
А что до платы мне... так дело не в деньгах...
Покойник твой Исай, мне помнится, говея,
У исповеди... кхе!.. был в новых сапогах".

************

На следующий день несли в гробу Исая.
Поп, на ноги свои украдкой взгляд бросая
(Ух, черт, и сапоги ж!), гнусил, распялив рот,
А сзади по снегу, с гурьбой босых сирот
Исаева вдова плелась босая.

Демьян Бедный
1923

Демьян Бедный - это вообще кладезь, интересно порой послушать

У меня есть несколько песен на его стихи!

потом отслушаем :)