ДАвно не набрасывал....

[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Странно, что вы так реагируете, как, будто я вас оскорбил и назвал не проповедником, а неким злодеем. :maniac:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=indigo][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR]
[COLOR=indigo][FONT=Verdana]Почему вы стесняетесь миссии, которую вы несёте на форуме?[/FONT][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR]

Потому что я не несу миссии

З.Ы. ну я не реагирую... я так неудачно пошутил...:( извините.

Вопрос вовсе не прикольный, а очень простой.

Если принять, что писал всё-таки Он, и писал Он не на бумажке, а по другому (я бы сказал в сердцах людей), то можно сказать, что написано вообще на всех возможных языках. "записи" для каких-то языков наверное ещё и не переведены в доступный формат (на бамашку), но обязательно будут и Он найдёт тех кто это сделает.

З.Ы. Понимаете тут всё настолько увязано одно с другим, одно без другого необъяснимо, одно плавно вытекает из другого... а всё начинается от Веры и её постулатов.

[COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=indigo]Излагать своё понимание вопроса, предолгая при этом уверовать во всевышнего, во всём мире называют проповедью.[/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=indigo][/COLOR][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][COLOR=indigo]У вас церковное образование имеется, или может даже церковный сан? [/COLOR][/FONT][/COLOR]

1. Разве я предлагал уверовать? Я вроде говoрил - "если верить, то получается так, а если нет то ... этак" :)

2. Нет ни того ни другого.

Шаман, зачотня аватарка... :D

мне вот интересно...а кем бы были в советские годы те, кто щас ходит и в софию и т.д....так же за веру в бога боролись бы ? или стали бы комсомольскими активистами и атеистами ?

а если за веру еще бы и работу можна было потерять...и вообще жизнь...что бы вы выбрали ?

возьмем для примера 37-ой год и какой нить 72-ой год...мысленно перенеситесь туда и повторите ТАМ сказанное тут...

все уверенны, что поперли бы на баррикады защитников веры...или все же как то по хитрому молча бы верили, и жили бы и работали дальше ?

и вера чище бы была....

Есть такое мнение:

Церковь хороша, когда она гонима. (как в Советское время было, например)

Я сам пришел в церковь и крестился в 1996 году, а в Советское время к ней близко не подходил...

Но учился и учусь вере именно у тех, кто ходил в церковь еще в СССР и верил И В ХРИСТА, И В ЛЕНИНА, а не у теперешних ВДРУГ поверивших в Бога, - когда это стало ВЫГОДНО и ПРЕСТИЖНО, поменявших партбилет на крест, Ленина на Христа, а по сути ненавидящих их обоих!

И при этом я не предал и никогда не предам ни свои коммунистические убеждения (Ленина), ни веру в Христа-Спасителя, выстрадав и то и другое В ИХ ЕДИНСТВЕ!

при чём тут блин Ленин и пр. я куею.

что????? можно ещё разок?

Уважаемый Александр.
Знаете, это миру надо бы подумать хорошенько, как стать достойным быть ближе к Богу. А не наоборот.
И второе. Христа с антихристом мирить? Я может быть как не так понял? Это что за ерунда такая?

Это ...весна способствует.

Действительно, как можно поклоняться сразу и Ленину и Христу? Это-же такие противоположности. При Ленине, как раз, и начались самые сильные наезды на церьковь. У А.Ионова раздвоение личности?

Ну это вообще настолько разные вещи...

Типа что ты больше любишь: Моцарта или зелёные фломастеры?

Понимаешь Скорп...
тут вопрос не о других, а о себе... где-бы я был, куда-бы я ходил, полез-бы на баррикады или нет...
Скорее всего нет. Тем более что те кто теперь ходят в Софию получили эту возможность, смогли, узнали и решили ходить в Софию
только "после" советских лет.
Но какой смысл гадать о том чего не случилось и как-бы было, если произошло по другому?
И если люди получив разные возможности пошли в Софию, а не на партсобрание или в бордель, то честь им и хвала за это

А ты вот пытаешься их обвинить скопом, в том чего они не делали, не делают и не собираются, а якобы стали-бы делать...
нехорошо... не красивый приём.

Это твои абсурдные домыслы о людях которых ты не знаешь и ничего сказать не можешь.

Тут конечно интереснее поставить вопрос по другому. Вот сейчас после того как узнали, поверили, стали ходить в Софию
- вот сейчас вдруг вернутся опять 37-ой или 72-ой... как я себя поведу? куда буду ходить?
Не знаю... Это вечный вопрос...

Помнишь был такой фильм - "Восхождение" по рассказу Быкова ("Сотников")?

Серьёзная вещь, хоть и не про Веру в Бога,а про патриотизм... но всё где-то так...
вот завтра придут фашисты схватят тебя и будут пытать и поведут вешать на дерево ... и как поведёшь себя ты? не "все", не "кто-то", а персонально ты?

Да не обращайте вы на него внимания. :)

Уточнение

http://steer.ru/archives/2009/03/16/008423.php


У них Папа - а у нас простой настоятель.... Сразу понятно чей бог круче!

машина то не православная!!!

Вадим, вопрос не в этом был...
у меня вообще складывается впечатление, что Вы оцениваете современную российскую жизнь по газетам и интернету и прошлой жизни в ссср...а не по сегодняшним реалиям...я прав ?

а вопрос касался именно отношения людей к церкви...грубо говоря здесь человег пишет, что да...хожу...ценю их и пофиг на двойные стандарты и т.д...

я же предложил задумацоо...сказали бы эти люди то же самое в отношении веры тогда, когда за это сажали и расстреливали...простой вопрос и ничего тут некрасивова нету...

чтобы отделить модное течение...и религиозный кайф после выхода из церкви...от настоящей веры...без посредников...

в основе всех религий лежит добро и любовь к ближнему...оглянитесь вокруг...почти все православные, мусульмане, буддисты и т.д....тогда почаму у нас столько зла...и шо ето за религия, когда бандит положил дохера народу, потом дает денег на храм, и храм на ето бабло строят ? или для них деньги не пахнут кровью ???

я например знаю как себя бы повел...

или другой вопрос...почаму если жирный дядька в костюме призовет Вас нести в ево фирму деньги и будет парить Вас, что мол ето на благо и Богу угодно...Вы пошлете ево нах...

когда же этот человег в рясе...и представитель православия...то сразу вой поднимаецо...как мона посягнуть на святое...

я еще раз говорю...я всегда буду против двойных стандартов...с децтва такой был и буду всегда...и не раз за ето писты получал...и в школах на педсоветы таскали...и даже близкие мне люди тоже наезжали...и в армии деды грили шо акуел я по самое нимагу...и епало в кровь били зато шо как шлюха не бегал сигареты на перекрестке с машин стрелять...а патом стакан водки наливали мне духу...патамушта совесть даже у них была...и я пил...хотя во рту проста кровавое мессиво было...но я сцуко серавно упиралсо и буду упираццоо...и пох на кровь...патамушта знаю, шо жизнь справедлива...и любой пидар в конце концов получит по заслугам...и если пидаром стану я, то и я получу заслуженно... :D

а теперь что...мир изменилсо...люди тоже изменились...да грят были не правы...и вот я думаю теперь...те люди, кто "сегодня" утверждает одно, что скажут "завтра" ?

я знаю, что я скажу, патамушта всегда упертым бараном был и останусь таким...

и когда люди с экранов говорят одно, а на практике другое...

когда например нам показывают приют, шефство над которым держит епархия и грят мол вот деньги кончаюцца, нада бы вложиццо люди добрые...то я всегда думаю...а не продать ли епархии для начала свой автопарк крутых иномарок, резиденции и т.д...начать с себя...это их прерогатива и они о ней кричат на каждом шагу...это ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ...

или когда приезжаю в один из районных городков...и по дороге вижу двухэтажные хоромы...которые не вписываются в общий пейзаж и спрашиваю людей...а хто ето у вас такой тут крутой та...а они грят так ето батюшко наш типа...прикуел... :D

так шо ничаво некрасивова нету...некрасиво говорить одно, а жить по другому...некрасиво занимать самую выгодную прослойку между Богом и людьми...зарабатывая на этом деньги...некрасиво призывать всех постиццо, а самим устраивать бухалова в одном из монастырей наших...

можете верить, можете нет...но эта информация от людей, которые там же и работают...а не из газет и инета...плюс личные наблюдения...

вот поэтому то мы и обсуждаем тему тут о непонятках...и любой разумный человег задастццо таким вопросом...

они все такие же люди как и мы...не нааа бояяццо гиены огненной... :D

1. Я, как человек мира и стараюсь ПРАКТИЧЕСКИ способствовать его приближению к стандартам Бога, а не сатаны, как сейчас.

2. Христос может и должен управлять ВСЕМ, в том числе и антихристом.

жалка Вас

чаво жалеть та...у человека ИДЕЯ...и он живет с ней...и верит в нее...да он счастливее всех нас вместе взятых...так ведь, Александр ?

[FONT=Verdana]Нет, ему хорошо… © Броневой. :)[/FONT]

ну пусть живёт........

скорпик, жить надо с людьми, а не с идеями
а то у идейных часто крышу сносит

Ну про двойные стандарты я согласен - нехорошо это. вот только как определить у кого они есть а у кого нет?
я-бы тоже мог ездить на автобусе ну или в крайнем случае на какой-нибудь не дорогой таратайке... а мне почему-то хочется на 5-ти тонном джипе и чтоб дети на вольвах...

Это всегда было и всегда будет.

Конечно правы. Но от части. У меня и личные впечатления имеются. И кстати они намного лучше чем от газет, интернета и ТВ. Намного...

И правильно пишет - именно так. Точнее я-бы сказал "пофиг на их двойные стандарты - со своими надо разбираться". Понимаешь - это именно то о чём всё время Христианство говорит.

А какая разница? вот основной вопрос - сказал-бы я тоже самое если бы за это сажали и расстреливали? - скорее всего не сказал-бы

А вот этого (отделить) никто кроме Бога не сможет и можно даже не пытаться. Никакие внешние проявления не могут нам сказать о реальном положении вещей.

Есть такой "тест про двух пионеров":
"Вот два пионера переводят бабульку через дорогу...
Один думает - какой я молодец! бабульку первожу, помогаю! настоящий я пионер! не зря галстук ношу! вот до школы дойду, надо всем рассказать глядишь и председателем отряда выберут!...
А другой ни о чём не думает - он когда бабульку увидел, подумал старенькая бабулька, надо помочь, и помогает,а потом его мысли улетели к предстоящему футболу с "Б" классом, необходимости списать математику и даже к Ирке из "В" класса..."

Ну вот вы как наблюдатель, стоя в стороне и наблюдая картину перевода бабульки через дорогу - можете определть который первый а который второй?

Такие дела...

Весьма смелое утверждение, но не будем об этом хотя это и не так... :)

А как иначе? Зачем тогда Спаситель пришёл Сам, да ещё смерть принял? Зачем это нужно было если-бы было не так?

Понимаете со светской точки зрения это так. А вот с духовной не так. И всё Евангелие об этом говорит постоянно.
Кто был вокруг Христа, кто стал Его апостолами? Мытари, прокаженный, проститутка...
В конце концов, кто из людей первым вошёл в Царствие Небесное? Вообще казнённый разбойник, который даже и учеником не был.

Вот кстати этого воя я не замечаю. А постоянно вижу в Инете вой с противоположной стороны.

И как определить, чем он вызван? недовольством двойными стандартами? банальной жадностью?
или желанием навредить Церкви, чтобы лишить людей надежды?
Как определить? как с теми пионерами...
Понятно, что прикрытие будет самое бла-а-а-родное... про двойные стандарты... а реально?

Тут дело такое... может дядьку и не пошлю, а может в рясе пошлю ... это мой выбор и его надо делать.
И потом тут ещё суть в том, что когда вы даёте хоть дядьке, хоть кому - благо не тому кому вы даёте, а вам - дающему.
Это принципиальная разница.
Когда мы думаем о словах Спасителя "раздать всё нищим" - мы думаем о нищих, как о неких несчастных, которых надо пожалеть...
Но разве Он говорил об этом? Нищие - это ведь и тогда бомжи, пьяницы, воры ... быдло. И вот им надо раздать то что "заработано непосильным трудом"...

Ну и я против них. И тоже бывало доставалось, да и достаётся... и в церкви в том числе...
И что значит "не правы"?

Безусловно двойной стандарт. Вот только я пытаюсь другое сказать...

Я хочу сказать, что всегда так было и так будет, люди есть люди и церковь состоит из них - грешных, лживых, гордых, блудливых, жадных, добрых, щедрых... Ведь других нету и взяться им не откуда. В том числе и священослужителей.
Иначе и Церковь не нужна была бы, да и смерть принимать Спасителю не надо было-бы.
Но Церковь здесь ни при чём. Церковь для другого существует - это дорога, открытые ворота к последней надежде...

Я хочу сказать, что грехи отдельных людей не есть грехи Церкви и не стоит заниматься чужими грехами. тем более что реально определить их мы не в состоянии.


Кстати о благотворительности Церкви, которую обычно тоже часто требуют - на самом деле это не предназначение Церкви. Это обязаность людей, каждого персонально, в том числе и священослужителей. Но не Церкви.
Эта задача благотворительности как первоочерёдная принесена на этот раз протестантами.
Задача Церкви - духовная помощь, духовное здоровье. Всё остальное - обязаность самих людей.

И ещё когда речь идёт о мерседесе у батюшки - это одно, а вот когда "они туда уже и Христа давно не пускают" - это совсем другое, совсем.

Ну и какое после этого доверие к церкви, если она не может приструнить к христянскому смирению даже собственых иеерархов? Если ее же собственые "сотрудники" не смущаясь нарушают ее же догматы?
Впрочем теже притензии что и как и к любому чинушеству Всея Руси.

Но при этом вы не строите из себя образец святейшиства, благочстия..и уж тем более не живете на подаяния нищих старущек

http://www.religare.ru/article43833.htm - маленькая историческая справка

http://www.pravmir.ru/article_2403.html


Почуствуйте разницу!

Ну, думаю, неплохо. Да. Но для меня это не важно.
Меня больше раздражают бмв 750 li со всякими чиновниками на борту. С какого перепугу эти "господа" наши с вами деньги тратят на покупку таких "космолётов"???

Одного сортира гавно!

Вадим, кароче понятно...остаемся каждый при своем мнении...

еще раз убеждаюсь, что личный опыт решает многое...он и только он...наше прошлое лепит нас как личности...наши выборы и последствия...и плюс мира в том, что каждый - это самостоятельная единица...и может иметь свое сугубо личное мнение...и даже отстаивать его...

видимо мне с опытом не повезло...раз так рассуждаю... :D

мы тут...в России...в РЕАЛЬНОЙ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ 21 века...и многим джипов не видать...и многие щас реально думают чем детей рожденных кормить после объявленнова Года семьи...или где жить семье, когда ипотека сосет...и куча еще всего...

Шаман фотку приложил...думаю есть над чем задумаццо...и сравнить...

этому ПАТРИАРХУ я верю...и он ПАТРИАРХ...и за ним люди идут...опять же чиста внешне, лично я его не знаю...

вот нашим с него и нада брать пример...а не быть менеджерами...тогда и тем таких как эта не возникнет... :D

ну не понимаю я их...н е п о н и м а ю...

Понимаешь, я не зря привёл пример про двух пионеров...
А строит-ли предстоятель из себя образец святейшества или нет? Откуда мы можем это узнать?
скажем я восхищаюсь Сербским Патриархом Павлом, так получилось, что сейчас я имею очень близкое отношение как раз к Сербской Церкви, вижу её священика и епископа.
Кстати как раз сербский священик мне прояснил вопрос о Церкви и благотоворительности...

Но... главное в том, что если говорить о грехах конкретных людей это одно, говорить же о Церкви это другое.
Дело ведь в том, что Церковь она Христова, а не патриархов, митрополитов, батюшек.
И они просто не могут "не пускать Христа". Это Он их пускает и решает, кому и кем там быть и кто будет доносить Его слова для людей, держать Двери открытыми для людей...
И если те кого Он Сам выбрал ну "какие-то не очень", грешные, любящие мерседесы, то это Его решение. Значит так надо - откуда мне знать почему?
В любом случае - не они хозяева в Церкви, а Он. И это мы (включая священиков) приходим к Нему.
Уж какие есть, такие и приходим. Но не наоборот.
Когда же речь идёт о том, что предстоятели своими грехами выгнали или не пускают Христа в Его Церковь, то это совсем не так. Это попытка отвратить людей не от плохих священиков,а под этим видом от самого Христа, от Его Церкви, от созданного Им самим пути, от Дверей Им открытых.


З.Ы.

знаешь, я уже этот этап проходил - и джипов было не видать и за квартиру платить нечем, и с последними грошами я шёл на барахолку пешком (потому что денег не было на автобус,а только заплатить за место на барахолке), продавать ношенные ползунки и распашонки детей, чтоб хлеб просто купить... ничего другого уже не было.
Всё это уже у меня было, а теперь вот на джипе... а завтра... кто знает?

БРАВО!!!!!!!!!!
Ваша профессиональная деятельность случаем не PR? (Без оскорблений и обид)

Ну вообще-то действительно - наверное с того же самого с которого и настоятель на мерсе. :)
это как раз и неинтересно.
Но вот ежели-бы "господа" пешком ходили - тут наверное стоило-бы призадуматься...
а не скрывается за этим , что-то гораздо похужее... :)
Вспомните Ельцина на москвиче рассекающего по Москве в 80-х, а чем кончилось? :)

нет не PR.
програмер я.

Тут ещё вот какой нюанс есть. Чем больше людей придёт именно в Церковь и именно ко Христу, и чем больше будет заниматься своими грехами, а не чужими, тем чище будет и Церковь и её предстоятели.
А вот если наоборот...
Другими словами - хотите чище Церковь? идите в неё и очищайте себя.

Могу сравнить с водоёмом - есть в нём тина и ил на дне - но в него вливается вода из родников и воду из него пить можно. Перекроем родники... что произойдёт?
А если ещё проложим русло для других, которые в стороне и сейчас в водоём не попадают?

Юр, простите что вмешиваюсь, но мне иногда такое кажется про тебя. Только со знаком минус. вот.
в том смысле, что ты при любом удобном случае начинаешь эту "пропаганду". кому это надо-то? а тебе зачем?

это так, вопросы риторические

Леночка... Ты же знаешь - ты никогда не мешаешь, тебе я всегда рад :-)

А почему я не могу ее начать? Высказать? Разве это одна из тем запрещеных моралью, нравственностью и здравым смыслом? ИМХО - это интересная тема, что подтвержденно активностью ИНТЕРЕСНЫХ людей (Вадим, Илья, Характер, Скорп и другие) ..Которые красиво, и образованно выражают свои мысли, чтение которых лично мне доставляет большое удовольствие... (Сильнее чем разговоры про синьку и сиськи)

Да, эта "тема" для меня "больная"..Каждый раз когда я вижу такое "надругательство" над верой - мне как серпом по яйцам..Вот я и визжу.. Тут..На форуме...Ибо это единственная площадка где я могу высказатся.. На другое просто нету сил и времени..

Леночка... Для тех кого она оскорбляет.. Я прошу, если не готовы дискутировать...То сами не входите в эти темы....Хотя мне и будет ОЧЕНЬ жаль потерять таких интересных оппонентов!

Да-ду, да-дуда. Ой что-то мне вспоминается такое. Был один Человек. Выгоняли его из Храма. Он там шкодил - столы переворачивал, на священников ругательски ругался. Убили они Его потом, говорят.
Ну мы то конечно не Он ни в коем разе.
Или перечитал я лишнего? Не зря же библию православным долго не показывали, а всё с голоса батюшек...

Угу. Достаточно одному родничку по фекальным массам пробежаться - засыпайте водоём, люди добрые.

Есть ещё один очень важный аспект.
Это духовная борьба. Чем больше ответсвенность, чем больше от человека зависит, тем сильнее и изошреннее искушения и тем труднее им противостоять.
Выражено это в фразе: "кому больше дано с тех больше и спросится".
Помните фильм "Остров"? историю про сапоги настоятеля? очень хорошо показано.

Все-ли могут противостоять?
Уверен, что для патриарха Павла - ходить пешком - это такая мелочь, что он на неё и внимания не обращает, ему наверняка гораздо-гораздо труднее, но он "держит удар" с небывалой честью.
Последний видимый был недавно когда на него надавили с такой силой, что он почти не выдержал и попросил отставки... Хвала сербскому синоду, что они его поддержали.
Кстати по-сербски хвала это спасибо.