Включаете ли вы пятую передачу в городе?

чисто теоретически (практики нету - автомат у меня) расход топлива должен соответствовать работе, которую производит двигатель, а на одинаковой скорости он вроде как должен совершать одинаковую работу независимо от передачи. но есть пара нюансов:
- у самого двигателя есть ещё какие-то оптимальные обороты, когда он жрёт меньше бензина на единицу выдаваемой мощности, и эти обороты лежат где-то недалеко от оборотов максимального крутящего момента (так на графиках рисуют обычно). То есть чтобы тратить меньше бензина, надо поддерживать какие-то характерные для данного двигателя обороты.
- кроме того, что двигатель тащит машину сквозь плотные слои атмосферы и колдобины на дороге, он ещё и сам крутится, и чем быстрее, тем больше энергии он на это тратит. Хотя какая доля этой энергии в общих затратах - неизвестно.
Так что в вопросе расхода топлива на разных передачах истина видимо где-то посередине. И у каждой машины эта середина своя...

Трогаюсь с 8ой передачи, потом сразу на 20ую )))


А так по очереди.. 1-2-3 и держу 60км/час на 4ой.. \
На третьей у меня после 60ти плохо тянет.. четвертую включить и рвет.. Пятая только после 110 по трасе, да и пятая мне не нравится, когда включаю расход увеличивается сильно.. с 8-10ти, до 12-15ти...

По городу стандартно 3-4 передачи.

Угу, по компу у меня тож увеличивается.

А обороты у меня от 2.5 до 3.5 всегда держутся.. Машинка оборотистая .

вот Серега точно и по простому написал
Плюс помимо мощьности есть еще крутящий момент

Взаимосвязь залёгших колец и езды на 5-й передачи доказана? Может в твой мотор маслице палёное заливали? Или часто ездили зимой на короткие расстояния, не давая движку прогреваться?

Странные у вас машины. Я вот сегодня провёл практический эксперимент на своём ведре - судя по бортовому компу, на ровной дороге мгновенный расход топлива при скорости 60 км/ч у меня составляет примерно 6,2 л на 4-й передаче и 5,4 л на 5-й передаче. И где тут повышенный расход?

Осталось только научиться ездить на скорости 60км/ч без ускорений. На практике ведь так не получается. А малейший разгон на пятой это куда больший расход топлива, чем тоже самое, но на четвертой. Вот тут и расход повышенный.

Или у тебя 5.4л прямо замерло на компе и не изменялось совсем?

ПС: может, конечно, вы и совершите здесь революции, но до сих пор традиционно считалось, что на бензиновых двигателях макс. экономия достигается при макс. крутящем моменте, т.е. в районе 3 тыс. об.

Конечно показания компа не замерли, данные постоянно скакали вокруг одних и тех же цифр, потому я и написал "примерно", но суть от этого не меняется. И вообще я думал, что речь идёт о равномерном движении, а ты про ускорение. Учитывая, что у моего движка максимальный крутящий момент на 4800 оборотах и он оснащён системой фазорегулирования, то тут вопрос спорный - это надо проверять на практике. Если будет не лень, попробую провести ещё один эксперимент с ускорениями.

А почему нет, или до 80 здесь никто в городе никогда не разгоняется!

И я про равномерное движение. Просто, мне кажется, что строго держать 60км/ч не получится: нога - не робот-автомат, тут холм, там ямка и т.п. Вот и выходит, что, то быстрее едешь, то медленнее. Отсюда и ускорения. А на 5-й они гораздо более прожорливые, потому что момент меньше на такой скорости, даже с регулировкой фаз.

Вот проведу практический эксперимент, тогда и посмотрим. :) Буду замерять не мгновенный расход, а средний на одном и том же отрезке дороги. Ну я поехал...

:lol:

Масло паленое не лили, зимой прогревали. жду еще вопросы.
Правда, они скорее не ко мне - а к к моему слесарю. Он сказал, что судя по состоянию мотора (всё в идеале, только кольца залегли) мало срани мотору давали и часто, якобы для экономии бензина, дрочили его на 4-й и пятой на малых скоростях. Это привело к залеганию. Я не двигателист-теоретик и предметно спорить по данному вопросу не могу.

V1ad, +1.

Волчара, один мой знакомый слесарь так себя проявил, что больше к нему ни ногой. С точки зрения теории двигателей он тоже склонен несколько ошибаться.

Просто пить ему не надо было начинать.

Революция свершилась! :D Я победил лень и съездил на длинную и прямую, но не совсем гладкую трассу (аллея за Фёдоровским ручьём). Результаты замеров СРЕДНЕГО расхода топлива на скорости 60 км/ч в одном направлении на одинаковое расстояние - 4-я передача: 6 литров, 5-я передача: 5,2 литра на 100 км. Занавес...

Ты наверное единственный хозяин "Пассата" с новья, раз знаешь всю его историю эксплуатации? Видимо отсюда идёт уверенность в том, что в него лили нормальное масло и достаточно прогревали зимой. Если было несколько хозяев, с ним могли делать что угодно. ИМХО предположения слесаря нельзя считать убедительным доказательством, посему нельзя на 100% утверждать, что причина залегания колец в езде на 5-й передаче.

Поподробней об условиях опыта, пожалуйста :)
Сколько было заездов, каковы мат.ожидание и дисперсия результатов?

В любом случае уже есть интересные результаты.
Так что, мы тут с al договорились провести в ближайшие дни подобный эксперимент со всеми замерами, в том числе средней скорости, времени и статистикой.

Сорри, в теории вероятностей я не силён, потому скажу по-простому: сделал всего два заезда, по одному для каждой передачи (на большее времени не было). Местоположение - аллея на выезде с Фёдоровского ручья в сторону Синего моста. Разгонялся до 60 км/ч, у знака "Крутой поворот налево" обнулял показания среднего расхода на компе и тошнил до конца аллеи, выдерживая стрелку спидометра на цифре 60. В конце маршрута, там, где на аллею вливается встречный поток с ул.Державина, фиксировал показания. Понимаю, что заездов мало, но даже этого вполне достаточно, чтобы понять разницу в расходе топлива на разных передачах.

Твою инициативу о замерах совместно с al категорически поддерживаю и готов сам принять в них участие.

Женя, какие обороты были на четвертой, а какие на пятой передаче при 60 км/ч?

Могу предположить, что обороты ниже 2000 не рекомендуются по причине масляного голодания. Не рекомендуются еще со времен 412-х москвичей, сейчас такое вполне может не действовать. Если твоему мотору сие не грозит, то езди на пятой :)

Не знаю, Серёга, на обороты не смотрел, про масляное голодание в курсе. У меня в мануале есть рекомендация не ездить на малых скоростях при высших передачах. Но вот беда, конкретных цифр не указано, поэтому я х.з., что тойотовцы имеют в виду под "малыми скоростями" - это может быть и 10 км/ч и 60 км/ч. В итоге я езжу так, чтобы мотор не гудел, не фыркал и не дёргался при нагрузке при небольших оборотах, только при негружёной машине и на ровной, без подъёмов, дороге. Естественно, двигатель периодически кручу до 6 тыс. оборотов, чтобы дать ему "просраться".

ЗЫ: И не забывай, какие во времена М-412 были моторные масла (вряд ли выше уровня SE по API), и какие сейчас - у меня льётся SL/SM. Понятное дело, защитные свойства современных масел гораздо выше.

я седня заценил чо - ехал на 2-й 3500 - 10л на 100, переключил на 3-ю - 2500 и опять 10 л на 100.
праклятье, карочи.

Это бортовой компьютер завис. :gigi: Alt+Ctrl+Del поможет...

Мне вот интересно что ж тогда мне делать, если у меня действительно пятая на 45 км может включатся, а расход после смены резины с дисками увеличился на литр:) замерено по компутеру:)

Продолжать управлять мечтой. :)

у меня на 5-й 1550-1600 об/мин
а на 4й чуть больше 2тыс.

Я тоже вчера у себя глянул - на 5-й передаче 1800 об/мин, на 4-й за 2000 об/мин. Дык, Влад, возьмёте меня на свои замеры-то, а?

Да, в планах сегодня вечером.

Ок, хотя есть вероятность, что у меня будет запара на работе.

интересно бы еще посмотреть чтоб был какой-то разгон,А не постоянная скорость

В этом случае задача существенно усложняется, к тому же изначально цель была съэкономить топливо, переключаясь на пятую при прямолинейном равномерном движении. Для начала так и померяем. Следите за новостями. :-)

не включаю, у мну тупо нет её. Когда поставлю 5КПП. думаю, придётся.

Короче, провели небольшой эксперимент. По-прежнему не уверен, что данные абсолютно объективные, но как бы результат следующий.
Место: прямолинейный участок в 3 км на дороге до Хутыни
Объекты: Ford Focus II 1.8 и Renault Logan 1.6
Автомобили разгонялись до скорости 58 км/ч (так по спидометру удобней было следить) и 60 км/ч соответственно, после чего сбрасывали показания расходомеров борт. компьютеров и двигались на IV и V передачах. Скорость и расстояние контролировали по GPS.
Было по два заезда на каждой передаче (туда-назад)
Результаты:


Итого расход при равномерном движение на V передаче на скорости 60 км/ч ниже, чем на IV передаче.

Правда есть несколько нюансов.
1. На V-передаче отколнения от заданной скорости стали заметно выше. И естественно, на уровне инстинктов водители скорость восстанавливали небыстро
2. В соответствии с передаточными числами коробки соотношение IV/V передач составляет у обоих автомобилей 1.25, однако расход на пятой уменьшился в 1.12 и 1.15 раз.
3. Есть некоторые подозрения в точности вычисления расхода компами. Более объективно было бы проехать 100 км и посчитать кол. израсходованного топлива на это.

Поэтому пока что следует такой вывод: для максимальной экономии топлива в городе надо максимально быстро разогнаться на 1й (или если кому-то потребуется разогнаться 1-2) до 60 км/ч и включить пятую.

V1ad, респект за тестирование. Тенденции, выявленные в моём собственном эксперименте, подтвердились. Одна вещь меня смущает - данные тахометра у "Фокуса" (ты чего, кстати, сменил "Мицубисю" на "Форда"?) - на 5-й передаче обороты больше, чем на 4-й. У "Логана" всё наоборот, как и должно быть. Очепятка?
Про нюансы:
Пункт 1. Предлагаю забить, ИМХО погрешность не очень велика.
Пункт 2. Мне кажется, тут дело может быть в разнице В.С.Х. двигателей, в частности в графиках момента. Нельзя также исключать природные воздействия, например ветер разной силы и направления.
Пункт 3. Тоже забить, т.к. в данном эксперименте важно относительное сравнение расхода топлива, а не абсолютное.

Отвечу за V1adа.

Да. У Фокуса на пятой обороты 1800, на четвертой - 2200.

Блин заразили, относительно русских машин проведу эксперимент.. в субботу будут результаты =)

не, просто у меня компа нет :)

поправил
Про нюансы - в принципе согласен.
п.1 забил :)
п.2 ездили туда и назад - расход не сильно изменялся, поэтому ветер вряд-ли тому причиной. Поэтому ожидаемое снижение в расходе должно быть 1.25. Силы сопротивления и КПД на таких оборотах - этому помешали, мое ИМХО. Другими словами, ведь никто не будет спорить, что если бы ехали под горку или на более низкой скорости (40-50 км/ч?), то расход на пятой должен быть выше.
п.3 в принципе согласен

Ну и последнее. Я был неправ. Расход на пятой на 60 км/ч действительно меньше. Но я по-прежнему не буду так ездить - мне кажется двиглу все равно это не очень приятно, да и не комфортно как-то :)

ИМХо эксперимент показывает только то что у Логана расход меньше.

и еще у нево есть 5-я передачо. да

ок распишу более подробно: данный эксперимент показывает, что: на участке дороги в 3 км расход на 5 передаче меньше чем на 4-ой, да?точность показания расходомеров?точность поддержания и измерения оборотов?точность поддержания и измерения скорости?состояние дорожного полотна в одну и вторую сторону?
вообщем слишком много но.....

Да, точность не лабораторная. Но в бытовых условиях этих измерений вполне хватает для ответа на спорный вопрос "на какой передаче расход меньше". Если есть что предложить для более точных замеров с минимальной погрешностью, предлагай.

Аффтор жжот. Психи и экономы могут хоть трогаться с пятой, мне 1-3 в городе достаточно, 3-ю то редко больше чем на пять секунд дадут врубить...

П.С.: Передачесрач прочёл, согласен с Mike, culvert, KOT и др. официальные лица :) Хотите оптимально использовать возможности своей машины - курите доку на неё, там где графики с передачами и моментами. Покурив эту доку даже перцы на АКПП смогут по своей воле сэкономить либо позажигать, насколько оборудование позволяет :) Эксперимент с Логаном и Фокусом синтетический и не отражает реалий, спорить не хочу, кто хочет спорить читает P.S. заново :)

Да, показывает. Вы не согласны?

Низкая, но не плюс-минус пол-литра на сотню.

Поддерживали как могли :-)
Обороты измеряли тахометром, скорость - GPSом, но это не важно.

Замеряли в одну и вторую сторону на 4й, затем в одну и вторую сторону на 5й.