Возврат долгов Россией

23 октября 2007 года
00
вчера погасили перед штатами - 345 лимонов, что ли... сегодня - перед ОАЭ - 500 лимонов. Готовятся еще гасить долги.

у меня вопрос - с чем может быть связана такая бурная деятельность по отдаче долгов? причем вчера было подчеркнуто, что это делается "по политическим" мотивам.
23 октября 2007 года
00
Цитата: idem
на сколько мне изестно США по оканчанию Холодной войны расплатилась со своими долгами, а вот США вернули долг с первой мировой только Фины.



В 70-х годах Европейский государства попытались вернуть долги взятые по "плану Маршалла".. Очень занимательная получилась история - рекомендую почитать в интернете


Цитировать — Сообщение №82
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Как вы себе представляете наплыв? Вот китайцы, арабы, русские, европейцы берут свои баксы и пытаются их послать в штаты...
В обмен на что?


Так это уже проходили ;) Франция, де Голль, "заберите свои зелёные бумажки"
Вариант может быть только один - на какие-то реальные активы. Но поскольку никто уже не может их ни оценить, ни тем более согласиться отдать - ой.


Цитировать — Сообщение №83
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Ну ехидный я, да ;) Но тут ничего личного.
Я, честно говоря, не испытываю восторгов по поводу прогнозируемого краха существующей перекошенной экономики. По простой причине - по нам жахнет тоже дайбоже. Посему в моих постах нет реального злорадства и ехидства.


Ну это я понЯл. :)

Цитата: Character

И первичность покупателя перед продавцом (тем более, что покупатель старается обменять свои фантики на "реальные ценности") малообоснованна. Относиться к окружающему миру (сиреч колониям) так же, как относились колонизаторы - стеклянные бусы в обмен на (вписать по вкусу) - несколько неправильно.


Это на самом деле фундаментальная основа современного капиталистического устройства. Кстати и индустриального тоже.
Не правильно это с точки зрения натуральной экономики или некапиталистической.
Иначе "товар стоит столько сколько за него дают". И если это стеклянные бусы то значит эти бусы как раз так и ценятся.


Цитировать — Сообщение №84
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Так это уже проходили ;) Франция, де Голль, "заберите свои зелёные бумажки"
Вариант может быть только один - на какие-то реальные активы. Но поскольку никто уже не может их ни оценить, ни тем более согласиться отдать - ой.



Блин... ну хоть поинтересуйтесь вопросом-то...
Тогда доллар декларативно обеспечивался золотом. И Де Голь потребовал золота.
А сейчас? Что такое "реальные активы"?


Цитировать — Сообщение №85
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Иначе "товар стоит столько сколько за него дают". И если это стеклянные бусы то значит эти бусы как раз так и ценятся.


Так этта. Я ж уже подчеркнул, что никто (ну кроме Баранкина наверно, да и то не уверен) не знает, как же эти бусы (сиреч баксы) ценятся. Нет М2. И весь кипешь (не здесь, а в мире) именно оттого, что народец волнуется - а стоят ли 80 стеклянных бус того барреля. И вообще, у нас этих бус - как у дурака махорки. Надо что-то делать. Вот долги отдали ;)


Цитировать — Сообщение №86
23 октября 2007 года
00
В Америкосии можно купить, например дорогие американские автомобили, самолёты, корабли, китайские майки с изображением американского президента и т.д......

Цитировать — Сообщение №87
23 октября 2007 года
00
Цитата: schaman
В 70-х годах Европейский государства попытались вернуть долги взятые по "плану Маршалла".. Очень занимательная получилась история - рекомендую почитать в интернете



Вам любой экномист, по секрету скажет что "план Маршала" это не кредит, в отличаи от займов 1 w.w.


Цитировать — Сообщение №88
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Ну вот это и есть цикличность.... поэтому я и сказал лучше бы подводную лодку построили, чем долги отдавать.... идиоты.... тут и сказке конец, а кто слушал молодец....


А как можно за баксы построить подводную лодку? Ну я понимаю, купить за эти баксы эту лодку у кого-нибудь. Так ведь не продают.


Цитировать — Сообщение №89
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Так этта. Я ж уже подчеркнул, что никто (ну кроме Баранкина наверно, да и то не уверен) не знает, как же эти бусы (сиреч баксы) ценятся. Нет М2. И весь кипешь (не здесь, а в мире) именно оттого, что народец волнуется - а стоят ли 80 стеклянных бус того барреля. И вообще, у нас этих бус - как у дурака махорки. Надо что-то делать. Вот долги отдали ;)



И Китай сказал что отдаст, если американосы достанут.....


Цитировать — Сообщение №90
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
А как можно за баксы построить подводную лодку? Ну я понимаю, купить за эти баксы эту лодку у кого-нибудь. Так ведь не продают.



Как??? Бакланы сдали бы нуждающимся (так верящим в баксы и их светлое будущее - очень светлое!!!:))..... Выручили бы много "деревянненьких" и построили....


Цитировать — Сообщение №91
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Блин... ну хоть поинтересуйтесь вопросом-то...
Тогда доллар декларативно обеспечивался золотом. И Де Голь потребовал золота.
А сейчас? Что такое "реальные активы"?


Я в курсе. И по поводу результатов запроса Де Голля, и по поводу принятых договорённостей и так далее.
А реальные активы - средства производства и сырьё. Но вот как оценить (и в чём) и как отделить наносное (ну скажем стоимость товарных марок или там патентов, которые сейчас участвуют в той же биржевой котировке) от реального (вот на этом конвейере можно выпускать тысячу смит-вессонов, к примеру) - никто не знает. Поэтому тупик и косяк. И если не договорятся - натурхозяйство.


Цитировать — Сообщение №92
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Как??? Бакланы сдали бы нуждающимся (так верящим в баксы и их светлое будущее - очень светлое!!!:))..... Выручили бы много "деревянненьких" и построили....


Покурите чутка учебник экономики ;) Ну нельзя так сделать. Просто нельзя. Почему и пылятся у нас в ЗВР и прочем стабфонде стеклянные бусы. Не только поэтому, но и поэтому тоже.


Цитировать — Сообщение №93
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Покурите чутка учебник экономики ;) Ну нельзя так сделать. Просто нельзя. Почему и пылятся у нас в ЗВР и прочем стабфонде стеклянные бусы. Не только поэтому, но и поэтому тоже.



Уже курил чутка в универе, думаю достаточно.... А сдавать баксы надо, пусть они у других пыляться в Форт-Ноксах.... Надо свою валюту продвигать!!!!


Цитировать — Сообщение №94
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
В Америкосии можно купить, например дорогие американские автомобили, самолёты, корабли, китайские майки с изображением американского президента и т.д......



И потом отчего вы решили, что доллар обеспечен некими "реальными активами" и существуют какие-то обязательства государства США по нему?
ФРС - это частная организация. А доллар - единая мера стоимости. И только.
"возврат" долларов не возможен. В них можно что-то оценить. На них можно что-то купить. А что можно купить у США?
Автомобили? корабли? - этого мало. Да и потом думаете американцы откажутся продать?
Они спят и видят как у них покупают, покупают, покупают за доллары. А они эти доллары обратно в виде кредитов и проценты, проценты и опять покупают и покупают и опять кредиты, кредиты и проценты, проценты...


Цитировать — Сообщение №95
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
И потом отчего вы решили, что доллар обеспечен некими "реальными активами" и существуют какие-то обязательства государства США по нему?
ФРС - это частная организация. А доллар - единая мера стоимости. И только.
"возврат" долларов не возможен. В них можно что-то оценить. На них можно что-то купить. А что можно купить у США?
Автомобили? корабли? - этого мало. Да и потом думаете американцы откажутся продать?
Они спят и видят как у них покупают, покупают, покупают за доллары. А они эти доллары обратно в виде кредитов и проценты, проценты и опять покупают и покупают и опять кредиты, кредиты и проценты, проценты...



А обратно они чукчам пускай в займы дают - юрты утеплять!!!!


Цитировать — Сообщение №96
23 октября 2007 года
00
Цитата: Character
Так этта. Я ж уже подчеркнул, что никто (ну кроме Баранкина наверно, да и то не уверен) не знает, как же эти бусы (сиреч баксы) ценятся. Нет М2. И весь кипешь (не здесь, а в мире) именно оттого, что народец волнуется - а стоят ли 80 стеклянных бус того барреля. И вообще, у нас этих бус - как у дурака махорки. Надо что-то делать. Вот долги отдали ;)



Именно так и есть. Ну а в чём считать? Нынче как раз доллар и есть то в чём считать.
Причём виртуально-электронный, а отнюдь не купюры.

Интересное не в том что отдали - это есть хорошо. А в том, что согласились долги взять.
Это меня настораживает.


Цитировать — Сообщение №97
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37

Интересное не в том что отдали - это есть хорошо. А в том, что согласились долги взять.
Это меня настораживает.



Это игра такая есть, не помню названия, но суть в том, что выигрывает в ней тот кто первый, а последние (их всегда больше) - в пролёте.....


Цитировать — Сообщение №98
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
А обратно они чукчам пускай в займы дают - юрты утеплять!!!!



Ну и? Накупили автомобилей... кстати их надолго не хватит. Ну да ладно...
От долларов избавились, они кончились. Автомобили распродали у себя за скажем золото. и дальше что?
Автомобили кончились. Доллары тоже... дальше что? Сидим любуемся золотом?


Цитировать — Сообщение №99
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Это игра такая есть, не помню названия, но суть в том, что выигрывает в ней тот кто первый, а последние (их всегда больше) - в пролёте.....



Не увидел связи с отдачей долгов и согласием отдачу взять...


Цитировать — Сообщение №100
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Уже курил чутка в универе, думаю достаточно.... А сдавать баксы надо, пусть они у других пыляться в Форт-Ноксах.... Надо свою валюту продвигать!!!!



Плоховато похоже курили. В форт-ноксах ничего не пылится...
З.Ы. Да и само слово "сдавать" - звучит!
даром сдавать или как?


Цитировать — Сообщение №101
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Именно так и есть. Ну а в чём считать? Нынче как раз доллар и есть то в чём считать.
Причём виртуально-электронный, а отнюдь не купюры.

Интересное не в том что отдали - это есть хорошо. А в том, что согласились долги взять.
Это меня настораживает.



купят на них нефть, причем на все, нефть то счас дорогая денег много надо.


Цитировать — Сообщение №102
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Ну и? Накупили автомобилей... кстати их надолго не хватит. Ну да ладно...
От долларов избавились, они кончились. Автомобили распродали у себя за скажем золото. и дальше что?
Автомобили кончились. Доллары тоже... дальше что? Сидим любуемся золотом?



Да нет, вариантов куча. Мы самодостаточная страна, правда с продовольствием внезапно какие-то напряги появились.....


Цитировать — Сообщение №103
23 октября 2007 года
00
Цитата: idem
купят на них нефть, причем на все, нефть то счас дорогая денег много надо.



ОАЭ ?:rolleyes::beer:


Цитировать — Сообщение №104
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Да нет, вариантов куча. Мы самодостаточная страна, правда с продовольствием внезапно какие-то напряги появились.....



Ну так в обмен на что у США можно "сдавать" доллары. (авто это не серьёзно).
Доллары ведь тоже достались не просто так, а за действительно реальное сырьё...

Если по уму, то надо не "сдавать" доллары, не "привлекать инвестиции", не "вкладывать резервы в доходные бумаги" тех же США,
не "покупать у США авто и корабли",а пока есть эта возможность поднимать порушенную инфраструктуру науки, технологии, образования, просто жизни. Вот тогда и будет самодостаточность...


Цитировать — Сообщение №105
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
а пока есть эта возможность поднимать порушенную инфраструктуру науки, технологии, образования, просто жизни. Вот тогда и будет самодостаточность...



А это зачёт!!!!


Цитировать — Сообщение №106
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
ОАЭ ?:rolleyes::beer:



возможно от ОАЭ они вернутся к нам :)


http://www1.minfin.ru/off_inf/2401.htm


Цитировать — Сообщение №107
23 октября 2007 года
00
Вадим37 - Вы не на ЦРУ работаете??? Всё Вам возьми и расскажи.....

Цитировать — Сообщение №108
23 октября 2007 года
00
Цитата: Вадим37
Именно так и есть. Ну а в чём считать? Нынче как раз доллар и есть то в чём считать.
Причём виртуально-электронный, а отнюдь не купюры.


Вроде по-русски пишу ;) То что нынче как раз доллар и есть - понятно. Непонятно не то, в чём считать, непонятно как считать. Т.е. доллар за эквивалент чего-то там воспринимают уже больше по привычке, а не потому, что он реальный эквивалент и на него можно купить (без обмана) что-то другое. Вот сейчас все хлопают себя по брюкам - "ах, баррель стоит 80". Ну и что? 80 чего? А в ценах 70 года - нихрена не 80 получается. Т.е. утеряна базовая характеристика эквивалента. Бусы оказываются не стеклянными, а бумажными. Но поскольку все стремаются это признать - начинается то что начинается. В общем все ждут, кто первый крикнет - "А король-то голый!"

Цитата: Вадим37
Интересное не в том что отдали - это есть хорошо. А в том, что согласились долги взять.
Это меня настораживает.


Проведи аналогию с Де Голлем. Там его тоже не нафуй послали, а немного ублажили. Дабы не раздувать кризис.


Цитировать — Сообщение №109
23 октября 2007 года
00
Character Неплохо.... Совсем неплохо.... И этому мешает пока только одно - доллар, но его песенка уже спета..... И останется Америкосия одна, с ядерным оружием и одними выебонами.... От ядерного огня она и погибнет ибо Аллах всё равно донесёт до её территории спичку.... это только вопрос времени......

Цитировать — Сообщение №111
23 октября 2007 года
00



А Всемирный банк, что-то не очень торопится доллары брать.....


Цитировать — Сообщение №112
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Character Неплохо.... Совсем неплохо.... И этому мешает пока только одно - доллар, но его песенка уже спета..... И останется Америкосия одна, с ядерным оружием и одними выебонами.... От ядерного огня она и погибнет ибо Аллах всё равно донесёт до её территории спичку.... это только вопрос времени......



китайци их спасут и не они одни.


Цитировать — Сообщение №113
23 октября 2007 года
00
Цитата: idem
китайци их спасут и не они одни.



Китайцы им платочком помашут.... с удовольствием...


Цитировать — Сообщение №114
23 октября 2007 года
00


Во, там в ссылках по теме - "Крайслер не достался Дерипаске". Как раз подтверждение того, что активы никто не отдаст. И не потому, что там военные заказы, а потому, что в обмен на фантики.


Цитировать — Сообщение №115
23 октября 2007 года
00
Я надеюсь, все отметили главное во второй статье???

Что ж, решение понятное и логичное, хотя имеет немало критиков, которые полагают, что деньгам Стабфонда можно найти лучшее применение. Мало ли у россиян насущных нужд – да хотя бы жильем всех обеспечить. Но, видимо, со стратегической точки зрения лучше решать глобальные проблемы и завоевывать позиции на мировой арене, нежели разбираться с личной неустроенностью граждан. Ведь это не приведет ни к увеличению кредитного рейтинга, не привлечет инвесторов. Да и обслуживать все эти долги накладно. В общем, время покажет, правильно ли поступают сегодня финансовые власти, избавляясь от кредитов при первом удобном случае. (Для тех кто понял....)

Цитировать — Сообщение №116
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
А Всемирный банк, что-то не очень торопится доллары брать.....



договорятся. не вопрос.
все таки - ЗАЧЕМ Россия стремительно возвращает кредиты щас, а не через год?


Цитировать — Сообщение №117
23 октября 2007 года
00
Цитата: RVS
договорятся. не вопрос.
все таки - ЗАЧЕМ Россия стремительно возвращает кредиты щас, а не через год?



Через год может быть поздно.....


Цитировать — Сообщение №118
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Китайцы им платочком помашут.... с удовольствием...


Они слишком сильно повязаны что-бы дать утануть друг другу.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7046000/7046354.stm


Цитировать — Сообщение №119
23 октября 2007 года
00
Цитата: Dimitry1
Через год может быть поздно.....



почему? проще и дешевле отдать фантики, чем покачтодоллар.


Цитировать — Сообщение №120
23 октября 2007 года
00
Цитата: RVS
договорятся. не вопрос.
все таки - ЗАЧЕМ Россия стремительно возвращает кредиты щас, а не через год?



через год может будет другое правительство, выборы.


Цитировать — Сообщение №121
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.