Новгородская область в период Великой Отечественной войны в рассказах, фотографиях...

Да, шаман, любишь ты за живое зацепить.... Смотрю куча Т-26 и БТ-шек, я считаю кто шёл в атаку на таких танках был уже героем.... сгореть заживо - страшная смерть...

http://www.gundlachphoto.narod.ru

Цитата: Character

Ик. Полез вспоминать точный профиль ХеллКэта и нашёл завалившее со стула.

Кортинки не грузятся :(

Я все из них уже видел. Такие фотки я загадывать и не предлагал.

у мну грущится

M18 Hellcat, Serbian Forces, Bosnia, 1993г. :wow:

Я бы мог вам и рассказать и объяснить, но смысла в этом не вижу, да и желанием не горю. Вы уже для себя решили, что я нацист и быдло, не буду вас в этом разубеждать, оставайтесь дальше в своем заблуждении. Были бы конкретные вопросы по существу, тогда другое дело. А так, я вижу с вашей стороны только какие-то подозрения и попытки меня уличить в нездоровом интересе к войне. Что хотите, то и думайте. Впрочем, реакция других участников форума показала, что ваши высказывания не совсем адекватны.
Ваши рассуждения о Раммштайне меня позабавили. Что-то комментировать или спорить по этому поводу не хочу, тема не для этого создавалась.

Жуткие фото. Страшная плата за то, что товарищ Сталин не верил в нападение Германии... Но и завоевателям тоже хорошо досталось. Там, откуда были скачаны эти фотки, были еще сотни снимков с могилами и крестами немецких солдат. Очень впечатляет!

К сожалению, нет, Дмитрий. Активно ищу их, но нашел пока немного. Есть еще пара фоток Старой Руссы, вечером выложу.

Чотко.

А я склонен считать причиной нашего разгрома в начале войны не только и не столько неготовность, сколько тактическое и стратегическое неумение вести своременную войну. Уж к Ржеву-то можно было успеть быть готовым, а вот научиться воевать к Ржеву времени было мало. Отсюда и малоизвестная в широких кругах ржевская битва.

Создай тему, тоже очень интересно. С утверждением согласен, имея лучшие танки, самолёты и ресурсы так проср*ть начальный период войны... И про Ржевскую битву не слышал... странно... где-то просто читал бои под Ржевом....

Нунафиг. На такие темы резуноиды имеют обыкновение слетаться.

По теме. Вот интересное у Исаева про Холм и Демянск:

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/10.html

Читал уже про этого Зейдлица.... Про Ржевскую битву сам найду инфу... Недавно прочитал темку про КМГ Болдина (по моему июль 41 года), реально было фашиков тормознуть.....

На всякий случай прошу пардону, ежели баян, ибо не дочитал до конца топики:
На фото запечетлен Духов Монастырь. На переднем плане кардегардия (застава при въезде в город).
Фото сделано с места теперешнего пересечения Б.С-Петербургской и Черняховского.

Вам тоже бросилось в глаза?

(откашлявшись)

Теперь по Борщеву теме.

Значит относительно первой фотки. Это на улице Большой Санкт-Петербургской, возле Духова монастыря. Сфоткано предположительно от здания нынешнего Самсунга.

(меня можно не благодарить, давайте чего у вас там еще, посижу подумаю... )

Провентилировал "так называемые бои под Ржевом", вообщем очередной пример разгильдяйства и тупизма...

Кстати, а кто-нибудь из присутствующих лично копал на местах боев в Новгородской области?

Нашел как-то лимонку под Лугой. На всякий случай трогать не стал и бухих товарищей отговорил. Приезжал еще несколько раз на то место, воронки не обнаружил.

Сильно отличающийся от других таких примеров количеством потерь...

Я, будучи совсем подростком, копал в местах весьма интенсивных боев на псковщине.

Работал в лесу 3-4 года. Незабываемые года.

Особенно понравилось:

В боях за плацдарм обе стороны понесли значительные потери. Общие потери Советской Армии в боях за ликвидацию ржевско-вяземского плацдарма на подступах к Мокве составили около 2-х миллионов человек., больше, чем в Сталинградской битве.

Официальная точка зрения изложена в книге “Гриф секретности снят”, вышедшей в 1993 г., а также в публикациях “Военно-исторического журнала”. Здесь даны общие потери фронтов в наступательных операциях:
Ржевско-Вяземская 8 января-20 апреля 1942 г. - 776 889 чел.
Ржевско-Сычевская 30 июля-23 августа 1942 г. - 193 683 чел.
Ржевско-Сычевская 25 ноября-20 декабря 1942 г. - 215 674 чел.
Ржевско-Вяземская 2-31 марта 1943 г. - 138 577 чел. 63

Т.о. примерно за семь месяцев боев (из пятнадцати) - 1 325 823 чел.

Вообщем так, бои местного значения...

Самое обидное, что немцы из Ржева ушли сами и что на этой мясорубке как-то не очень заострялось и заостряется внимание. Поди объясни людям, нафига такие потери, если результат не очень очевиден.

Так там (насколько мне позволяет судить инфа из района событий - отец из Вязьмы, сам там часто отираюсь) был поездатый котёл, который долго и мучительно пытались порвать с двух сторон. Генерал Ефремов и так далее. Противоположный вариант - сдаться - привёл бы к чуть меньшим потерям у нас и отсутствию потерь у них. Плюс отвлечение больших сил с других участков и так далее. Кстати, на таких мясорубках внимание никогда не заостряется. Пример Мясного Бора в качестве противного не применим - там Власов малину умолчания обгадил.

Самое обидное не это (это следствие), а главное это - трусость некоторых особо ответственных товарищей (причина, да и стоит обратить внимание на даты - шёл пятый месяц войны!!!):
Находившийся, казалось бы, в тылу, за укреплениями строящегося ржевско-вяземского оборонительного рубежа, Ржев, как и Вязьма, к обороне подготовлен не был. Командование 31-й армии пыталось 10-11 октября расположить имеющиеся небольшие силы для защиты города, но 11 октября в 23.30 происходит взрыв железнодорожного моста через Волгу. Пути для вывоза военного имущества были уничтожены. 12 октября Военный совет 29-й армии приказывает генерал-майору Далматову, командующему 31-й армией, сдать Ржевский боевой участок и ржевский гарнизон комадованию 174-й сд, которое пытается организовать оборону Ржев, а все войска 31-й армии входят в состав 29-й армии. Армия как отдельная войская единица перестала существовать, осталось лишь ее управление. Но передовые фашистские части уже захватили Зубцов, Погорелое Городище, Старицу и Оленино и двигались в Калининском направлении. Над войсками 29-й и бывшей 31-й армиий нависла угроза окружения.
По воспоминаниям И.С.Конева, который в это время был заместителем командующего ЗФ на калининском направлении, он приехал в Ржев 13 октября. По его словам, армия генерала И.И.Масленникова “активных действий по существу не вела и могла, прикрывшись незначительными силами, перегруппироваться и нанести удар с запада в тыл противнику, наступавшему на Калинин.” Но командующий 29-й армией генерал-лейтенант И.И.Масленников “видимо, не разобравшись в обстановке, не выполнил поставленной задачи, тайно обжаловал моё решение имевшему с ним связь Берии”. Действительно, 13 октября в 15.30 появился приказ штарма 29 со ссылкой на директиву Военного совета ЗФ о переправе армии на северный берег р.Волги, в том числе и частей 174-й сд, пытавшейся организовать оборону Ржева. Приказ заканчивался словами: “Отход частей армии вести ускоренным темпом 60-70 км в сутки”. По существу, армия, мягко говоря, бежала за Волгу без боя.
Один из участников боев в составе 119-й стрелковой дивизии А.С.Бураков вспоминал как его часть отступала от железнодорожной станции Осуга к Ржеву: “Вокзал, отдельные промышленные предприятия в городе горели. Авиация противника бомбила город в течение всего дня. Горела и армейская горюче-смазочная база. Рвались бочки, цистерны с горючим...Все дороги были заполнены людьми, лошадьми и техникой не только частями нашей дивизии, но частями других соединений. Каждый спешил...Впереди пробка... Обгоняя колонну, пробиваемся вперед... По горящим улицам Ржева в панике бегали отдельные жители...Многие из них отходили вместе с частями Красной Армии...”

По-моему, Вяземский котел был несколько раньше - осенью 41-го. А вот бездарные настурательные операции подо Ржевом - позднее. Хотя, если посчитать Вязьму 41-го и Ржев 42-го, то будет уж совсем плохо.

Вообще-то можно и сложить...
Итог «сражения на уничтожение» под Вязьмой и Брянском был тяжелейшим для советских войск. Согласно предварительным оценкам ОКХ от 14 октября 1941 г. в плену оказались свыше 500.000 советских войск, было захвачено 3 тыс. орудий, 800 танков и др. техника. Чуть позже, к 18 октября 2-я полевая армия доносила о пленении 55.105 чел. и захвате трофейного имущества: 477 орудий, 21 танка, 1066 автомашин и др. техники. В сводке германского верховного командования вскоре появились сообщения о взятии в плен 663 тыс. красноармейцев и командиров, уничтожении или захвате 1.242 танков и 5.412 орудий. По недавно опубликованным данным за первые 2–3 недели боев под Москвой Красная Армия лишилась до одного миллиона человек, из которых (по немецким источникам) около 688 тыс. пленными.
Можно сложить с потерями в наступательных операциях выше и примерно понять что произошло....

Дальше там
http://hvac.livejournal.com/129861.html