ВОТ УРОДЫ!!!

да я и не пробовал грубить ;). и поверь - есть с кем общаться) не так уж и часто в ентот форум заглядываю) ну изви если мнение не совпадающие с твоим, причём не обоснованным портит тебе настроение.
пс. пнх

Придурок иби себя в жопу! Пока сам тя не нашел:) город маленький.

ВнучиГ, деффки не дають?

Насчёт немецких и советских (при Сталине) зверствах я согласен, а что касаемо окупации Эстонии... да, мы её (а также остальные Прибалтийские республики) присоеденили насильно, но учитывая то, что в планах Гитлера было их УНИЧТОЖИТЬ, допускаю тот факт, что мы таким (по-вашему зверским) образом спасли их от уничтожения.
P.S. Когда смотрю новости на эту тему, иногда думаю "Отдать вас надо было тогда немцам на растерзание". Эстония доиграется...

[COLOR=darkblue]Да не обращай внимания. [/COLOR] :D

С гвоздодёром...

В том то и дело что уничтожили.. Местные концлагеря работали на ура при содействии местных патриотов. Когда вырезали всех своих пошли резать в Росии (Псковщина, новгородчина, Белоруссия), причем так, что сами СС были в шоке. Немецкие офицеры отказывались руководить ими. Потом пришли "кровавые" советы. самое интересное что ублюдков растреливавших "просто так" женщин и детей, орестовали, предали открытому суду (с присудствим адвокатов)и дали вменяемые срока, после которых они вернулись домой( Вот оно безпощадное комунистичесское беззаконие) . И теперь эти уроды тр***ют чтоб мы у них просили прощения? Если им мало нашего суда - международный Нюрнберг пизнал их преступниками.

"Деда перед войной забрали в НКВД и растреляли, старший брат отца погиб в первые дни войны, награжден Героем Советского Союза посмертно, бабушку с 5 детьми выслали в Казахстан. В 42-м за то что на краю дороги собрала кулек рассыпанной пшеницы с пылью пополам посадили на 10лет, отца со средним братом и сестрой отправили в трудармию, это так назывались советские концлагеря, а младшие беспризорничали." <c> ...

"4 сентября 1985 года в советском концлагере при невыясненных обстоятельствах умер украинский поэт-шестидесятник Василий Стус
Современная Украина признала Василия Стуса политзаключенным и вспоминает его, как своего героя. 12 лет жизни Василий Стус провел в лагерях, за свою «революционную» поэзию и борьбу за демократию." <c>

"Вот в этом и не понимание на нашем постсоветском пространстве. 14 республик говорят , что коммунизм необходимо забыть как страшный сон и не допустить его больше на своей территории. И одна Россия твердит: " нет же, постойте, у нас леденцы были по две копейки", а то что раскулачивание унасила жизни лучших из лучших (цвет и сливки нации) и последствие коллективизации "голодоморы" уничтожили по 7-8 млн. в отдельно взятой республики - это всё нормально. Я уже не говорю про Гулаги!" <c>

"18 января 1946 года в крещенский сочельник по баракам прошла комиссия. В составе ее Петя впервые увидел начальника лагеря. Это был высокий сухощавый мужчина лет сорока- сорока пяти. Одет он был в гражданское платье (френч и галифе цвета хаки). Фамилия его была Лисовский. Во главе комиссии шел начальник «Востураллага» (так называлась их лагерная система со штаб-квартирой в города Тавде), он был в военной форме. Воинское звание этого начальника было небольшое – на плечах красовались погоны младшего лейтенанта, по фамилии Кирисов. Естественно, что сразу же была задана масса вопросов, среди которых самый главный - почему без суда их привезли в концлагерь? Петя внимательно слушал протесты своих старших товарищей, требовавших элементарных процессуальных гарантий, принятых в цивилизованном мире. Вопросов было множество, ответ один - он не прокурор и не судья, он начальник управления ИТЛ (исправительно-трудовых лагерей). Петя начинал уже изучать и расшифровывать советскую аббревиатуру. Раз привезли, значит так положено, советское руководство знает что делает. " <c>


меееееееееееееееееееееелкий мелкий минимум. много не влезет, а что хуже всего много позабыто. освободители куевы.

Мeждунaродный Форум бывшиx совeтскиx политзaключeнныx
(Иeрусaлeм, 1994г)
International Forum of Former Soviet Political Prisoners
(Jerusalem, 1994)

IASPPV Report 1994 for Int Forum

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДОКЛАДА
Президента Международной Ассоциации бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима
(МАСП, IASPPV) Александра Болонкина на Международном Форуме бывших советских политзаключенных
(Иерусалим, 28.9.94-4.10.94г).


Справка: Международная Ассоциация бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима IASPPV объединяет в своих рядах организации бывших советских политзаключенных и репрессированных России, Украины, Прибалтики и других бывших советских республик, а также США, Канады, 1ёрмании, Израиля и др. стран общей численностью свыше 20 тысяч человек.


Возникновение МАСП


Наша организация была создана вначале как Американское Общество бывших советских политзаключенных на общем собрании политзэков, проживающих в Штате Нью-Йорк 27 августа 1989г. В связи с пожеланиями организаций репрессированных бывшего СССР в 1992г она была преобразована и зарегистрирована как Международная Ассоциация бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима (МАСП). За эти годы организация колоссально выросла примерно с 20 человек до 20 тысяч. В нее помимо Американской секции вошли Московская Ассоциация жерт незаконных репрессий, Санкт-Петербургская, организации репрессированных России, Прибалтики, Украины, Башкотостана и др. Наши представители есть во многих городах России, Украины, Прибалтики. Есть у нас члены в Канаде, Германии, Швеции и др. странах.
Об авторитете нашей организации свидетель-ствует тот факт, что к своему годовому отчетно - выборному собранию мы получили добрые пожелания от Президента США Б. Клинтона, сенаторов А.Д. Амато, Д. Керри, Б. Адамса и др.


Наши цели и требования


Наша цель - помогать жертвам коммунизма, защищать их права-Члены нашей организации - в подавляющем большинстве люди, которые жестоко пострадали от коммунистического режима- Многие из них отсидели в советских концлагерях по 10, 15 и более лет в невероятно тяжелых условиях. Многим из них была исковеркана жизнь ссылкой, высылкой, клеймом "враг народа". Как правило, это старые и больные люди, потерявшие все на свете: жилье, семью, имущество. Милостиво реабилитированные нынешними властями, они оказались без средств к существованию.
Мы выступаем (см. нашу "Программу") за то, чтобы жертвам коммунистического режима, семьям погибших была выплачена достойная компенсация за незаконное заключение, ссылку, высылку, установлены дополнительные пенсии и др. ощутимые льготы, восстановлено жилье, работа-Принудительная работа в концлагере должна быть включена в трудовой стаж в отношении 3 : 1.
Мы требуем, чтобы КПСС , КГБ-НКВД были осуждены как организации, совершившие чудовищные преступления против человечности -уничтожении около 60 млн советских людей (Нюренберг - 2), требуем сурового наказания наших палачей без срока давности, издание книг - памяти, списков палачей с перечнем их преступлений, создание музея и сооружение памятников жертвам коммунистического режима.
Мы требуем, чтобы лицам, вынужденным покинуть родину по политическим мотивам в период существования СССР, у которых власти забрали квартиры, было восстановлено жилье, награды, пенсии, ученые степени и звания.
Ветеранам труда, войны и инвалидам, вынужденным уехать за границу, в соответсвии с международной практикой цивилизованных государств должны про- должать выплачиваться пенсии, независимо от того, что их незаконно лишили советского гражданства.
В соответствии с международными правовыми нормами, выкуп - 700 рублей с человека - за незаконное лишение советского гражданства, который платили люди, выехавшие из СССР до 1990г., должен быть возращен по существовавшему тогда советскому обменному курсу. Всем отказникам, выгнанным с работы, должна быть выплачена зарплата, начиная от даты отказа до даты получения разрешения на выезд по существовавшему в те времена обменному курсу.

Начиная с 1990г мы требуем, чтобы все средства и имущество КПСС, КГБ были переданы для обеспечения компенсации их жертвам- Только денежные средства КПСС по существовавшему тогда курсу составляли от 7 до 25 миллиардов долларов, причем нижняя цифра относится к официальным, заниженным оценкам. Кроме того, у КПСС были тысячи зданий обкомов, райкомов, домов политпросвещения, санаториев, дач и т.д., общая стоимость которых - десятки миллиардов долларов. По нашим подсчетам из 60 миллионов незаконно арестованных и репрессированных к настоящему времени в живых осталось около 30 тыс. человек. Ничтожной доли этих средств хватило бы на компенсацию пострадавшим. К сожалению, нынешние власти растащили все средства и имущество КПСС, присвоили их. Мы считаем, что все средства и имущество КПСС, КГБ должны быть реализованы для выплаты компенсации жертвам этих организаций, а если в полной мере это окажется сейчас невозможно, то на бывших руководящих работников КПСС, сотрудников КГБ и карательных органов, принимавших участие в репрессиях, должен быть установлен налог в пользу их жертв - от 10 до 50% дохода, в зависимости от занимаемого в те времена поста и степени участия в репрессиях.
Для достижения своих целей мы обращаемся в ООН, в Конгресс США, к Президентам Клинтону, Ельцыну, Кравчук, во многие правозащитные организации, в органы печати, радио и телевидение, собираем сотни подписей в поддержку наших требований, стараемся привлечь общественное внимание к нуждам и прблемам жертв коммунизма. Переправляем жалобы из СНГ в правозащитные организации.
Что касается членов американской организации, то мы пишем ходатайства в правительственные органы США, сенаторам, конгрессменам, о предоставлении старым и больным жертвам репрессий субсидируемых квартир, велфера, пенсий по старости, талонов на питание и других программ социальной помощи, а также ходатайст-вуем о въезде в США их родственников, пострадавших от политических репрессий

"Советская страна – единственная в мире, где люди живут под вечной угрозой, как под дулом наведенного револьвера. В одних только лагерях ББК (Беломоро-Балтийского канала), где я провел свой первый каторжный год, было около 500000 человек, и 50000 поляков, которые были туда присланы, без труда растворились в общей массе. Вся Россия, как чудовищной сыпью, покрыта лагерями, и безмерный цинизм власти, прекрасно отдающей себе отчет в том, что она творит, выражается в том, что эти лагеря герметически и наглухо закрыты для посетителей из Европы." <c>

"В Черновцах к 50-летию "Кенгирского восстания" презентована уникальная документальная книга буковинца Юрия Фаренчука, который был узником концлагеря в городе Кенгир в Казахстане.

Это первое документальное издание, вышедшее в Украине, о кровавых событиях 1954 года в СССР, автором которого является непосредственный участник событий." ... По его словам, в СССР насчитывалось почти 130 концлагерей. Одним из них был Кенгир. <c>


стараюсь просто кусками по меньше чтобы хоть кто то прочитал +)

...а вообще... если в массах например о зверствах совковского режима мало кто слышал вообще, а о гитлеровщину как следует разобрали, то мне так даже страшновато представить полные масштабы злодеяний советов.

"Петр Якир, сын командарма Ионы Якира, расстрелянного в 1937 году, был арестован, когда ему было всего 14 лет, как сын «врага народа». Вместе с Якиром в тюрьме оказались не только многие другие дети репрессированных родителей, но и некоторые мальчики, заключенные за собственные «политические преступления», как, например, тринадцатилетний калмычонок, «который на первых выборах в Верховный Совет в декабре 1937 года выстрелил из рогатки в портрет Сталина. Его обвиняли по статье 58-8 (террористические намерения)»[3]. Основную же массу малолетних заключенных представляли, конечно, беспризорные, воры, хулиганы, и они-то формировали в течение долгих лет вкусы, нормы поведения и морали у Якира и других ни в чем не повинных юношей.

О жизни в ссылке людей, высланных в Сибирь из оккупированных Советским Союзом перед второй мировой войной территорий (Латвии, Бессарабии, Западной Белоруссии), рассказывает Елена Ишутина в книге «Нарым»" <c>
так можно целый год наверно +)

Гинзбург рассказывает о волне арестов 34-37 годов, об этой вакханалии, оргии террора, о многолюдных собраниях, на которых всякий, кто осмеливался хоть чуть усомниться в мудрости партийного руководства, объявлялся сразу же «врагом народа», а всякий, кто испытывал сострадание к преследуемым, обвинялся в «гнилом либерализме»; рассказывает о возникновении в провинции своих маленьких Сталиных. «В 1933 году портреты Разумова (секретаря Казанского обкома партии) носили с песнопениями по городу, а на сельхозвыставке эти портреты были выполнены инициативными художниками из самых различных злаков — от овса до чечевицы»[1]. Это, конечно, трудно согласуется с утверждениями о том, что коммунистическая партия всегда была выразительницей интересов народа и боролась за социалистическую (то есть подлинную, а не буржуазную) демократию. Очень любопытны портреты других коммунистов, Гинзбург говорит о них с симпатией, но против ее воли реалистические зарисовки оборачиваются обвинением против них. Муж Гинзбург — Аксенов, высокопоставленный партийный работник, член правительства (!), при виде массовых арестов лишь беспомощно лепечет: «Особый этап в развитии нашей партии... На партию не обижаются»

LuckY шел бы ты от сюда,мальчег.

Дальше можно не читать...В одном месте было сказано..."Эти люди говорят что бежали от могущего КГБ...на самом деле единственное что им угрожало - это ОБХСС"
Подумай головой - РАЗ ОНИ БЫЛИ ТАКИЕ ОПАСНЫЕ ДЛЯ СССР КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ В США???????
А что б остатся там, прожить и зарботать - они есче и не такое расскажут.

для ссср были "опасные" очень и очень многие, не помню, постил тут или нет, как сразу после сдачи гитлеровцев, советские воины из кожи вон лезли но пытались удрать на запад. и внутри аналогично. отсюда и цепочка в репресиях от "виновного" до _всех_ родственников и соседей. (чтобы исключить потенциальность, людей в курсе причин). разве ето не естественно что когда очень и очень большое количество людей терраризируют кто то, да умудряется убежать?... именно в сша, у союзников, ближний восток, естественно им было это на руку, любое средство способное хоть сколько то сдержать агрессора "красную угрозу" ценилось во всём мире.
если бы режим рухнул вскоре после ww2 разумеется и у нас бы всё конкретно стало бы достоянием общественности всего мира, и предстали бы перед судом многие. но если на нашей территории в течении двух поколений сохранялось одно и тоже тиранское положение.... так даже не удивляюсь что были те, кто реально досадовал на похоронах джугашвили (нет, вовсе не с того, что боялись ещё более жестокого диктатора).

кхм, какая же нужда заставляла народ бежать туда? что то даже слухов неизвестно, чтобы они бежали к нам. наверно знали люди где живётся мягко говоря лучше.


++ ведь нет же аналогичных организаций от обиженных штатами, союзниками, гитлеровцами... тоже ведь не случайно.

старые грешки советов, в том числе великое кгб, переросшее в фсб (снабжающие практически всю рф наркотическими веществами), породили практически все негативы что мы имеем сейчас... вплоть до контроля городов структурами - фсб=мафия=фсб, как собственно у нас родимых в городе.

Слухай те новодворская случаем родственницей не приходицца? :D Той тоже "комуняки" шибко хвост придавили - до сих пор квакает :D

[QUOTE]Первоначальное сообщение от LuckY
Мeждунaродный Форум бывшиx совeтскиx политзaключeнныx
(Иeрусaлeм, 1994г)
International Forum of Former Soviet Political Prisoners
(Jerusalem, 1994)

IASPPV Report 1994 for Int Forum

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДОКЛАДА
Президента Международной Ассоциации бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима
(МАСП, IASPPV) Александра Болонкина на Международном Форуме бывших советских политзаключенных
(Иерусалим, 28.9.94-4.10.94г).


Справка: Международная Ассоциация бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима IASPPV объединяет в своих рядах организации бывших советских политзаключенных и репрессированных России, Украины, Прибалтики и других бывших советских республик, а также США, Канады, 1ёрмании, Израиля и др. стран общей численностью свыше 20 тысяч человек.


Возникновение МАСП


Наша организация была создана вначале как Американское Общество бывших советских политзаключенных на общем собрании политзэков, проживающих в Штате Нью-Йорк 27 августа 1989г. В связи с пожеланиями организаций репрессированных бывшего СССР в 1992г она была преобразована и зарегистрирована как Международная Ассоциация бывших советских политзаключенных и жертв коммунистического режима (МАСП). За эти годы организация колоссально выросла примерно с 20 человек до 20 тысяч. В нее помимо Американской секции вошли Московская Ассоциация жерт незаконных репрессий, Санкт-Петербургская, организации репрессированных России, Прибалтики, Украины, Башкотостана и др. Наши представители есть во многих городах России, Украины, Прибалтики. Есть у нас члены в Канаде, Германии, Швеции и др. странах.
Об авторитете нашей организации свидетель-ствует тот факт, что к своему годовому отчетно - выборному собранию мы получили добрые пожелания от Президента США Б. Клинтона, сенаторов А.Д. Амато, Д. Керри, Б. Адамса и др.
[COLOR=darkblue]И спонсировалась ЦРУ и Пентагоном для расшатывания Советской власти[/COLOR] :D

Не удрать..а продолжать марш на запад... Кроме того не путай всяческих "власовцев" которым реально "светило, и солдат -которых встречали как геоев и которые ждали вовращеня наконец то долмой после годов мясорубки. предвижу тво "перл" про эшолоны "фронт-ГУЛАГ" - преследованию подверглись около процента, или даже меньше фронтовиков.
Вот таблца по вернувшимся из плена и задержаных на освобожденных территориях


1 процент для гражданских и 14 для военных - как раз процент дезертиров, власовцев , полицаев идругих предателей

А на похоронах Сталина люди плакали. Это был культ, это была эпоха, это был Царь.

Здесь речь вообще шла о том, что сносят памятники, которые поставили в честь наших дедов, а ты тут распинаешся на счёт какой то политики и самой войне....Ты вообще походу дела тоже принл бы этот закон...Таких как ты надо растреливать...или как ты писал, на лёд и взорвать....вот было бы меньше таких как ты и не принемали бы такие законы, всякие уроды....Сцука

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ......вот вас прибило то..... :D :D :D :spy: :smoker:

"Мои родственники по отцу не воевали. С началом войны они были высланы в Сибирь, а потом направлены в трудармию, в тот же ГУЛАГ, на место угнанных на войну зэков. Дед там навсегда и остался. А другой дед, по материнской линии, погиб на фронте. И не был он ротным командиром, а был рядовым пехотинцем. Мне память о нем дорога никак не меньше, чем представителю титульной нации."... "Ветераны брали, читали. Не со всем, конечно, соглашались, но и «в коррекции остатков победной атрибутики» нас не обвиняли."..."Перед началом боев за Зееловские высоты 39-й гвардейской стрелковой дивизии был придан танковый корпус. Фамилии и имени командира корпуса не помню, я только запомнила характеристику, что это был немолодой, очень интеллигентный, очень знающий военный. Они с отцом стали думать, как брать эти высоты. Поскольку там все доты были нацелены против танков. Специально укреплены. Отец сказал, что танками их брать нельзя. Значит, надо что-то придумать. И придумал создать небольшие, в три-четыре человека, боевые группы, переправить их за линию фронта, и чтобы они забросали доты гранатами. Сколько смогут уничтожить. Чтобы хоть какие-то проходы для танков образовать. Этот генерал с папой согласился. И когда отец говорил с Чуйковым, тот тоже согласился, что это будет разумно. В ночь перед атакой они уже начали готовить эти боевые группы — и вдруг звонок. Просят к телефону генерала. Оказалось, что с НП армии звонил Жуков и стал его ругать матом. Папа вспоминал, что этот генерал в одну секунду стал белым, как бумага. А Жуков орал на него матом, что он предатель, изменник, что он его застрелит собственной рукой: почему не идут в атаку танки? Потом трубку взял Чуйков и то же самое повторил полковнику Марченко. Стал страшно в истерике ругаться. После чего танки пошли в атаку. Папа вспоминал, что утро было на редкость тихое и ясное, и дым от горящих танков ровными столбами поднимался вверх, как будто это стояли деревья… И казалось, что весь этот склон покрыт дымным лесом. Он называл цифру этих танков, превратившихся в черные столбы: где-то 400 единиц. Было видно, что ни один танк не прошел"..."Не то чтобы Георгий Жуков был неумелым полководцем. Просто он упивался огромной властью, данной ему Сталиным, а с другой стороны, являлся типичным советским стратегом выучки времен гражданской войны. Как и другие представители этой группы, он всерьез гордился тем, что «академиев не кончал». И в предвоенной подковерной борьбе реально примыкал к Тимошенко, Буденному и Ворошилову, противостоявшим «академикам» — Шапошникову, Василевскому, Антонову (все, кстати, бывшие офицеры царской армии). А Жуков, Тимошенко, Буденный, как известно, царские унтер-офицеры. И проводили они в жизнь унтерскую стратегию в пику офицерской. Тому примером — еще один эпизод, рассказанный комдивом Марченко дочери:
«В начале советско-финской войны он был связным у будущего маршала Тимошенко. Впереди располагалась тщательно укрепленная финнами линия Маннергейма. Тимошенко, не мудрствуя лукаво, приказывает взять ее прямой атакой. 5-я рота 157-го полка, естественно, полностью ложится перед дотами. Подходит эшелон с новыми бойцами. Отдается команда: «Вы — 157-й полк, 5-я рота. Приказываю, вперед!». Снова солдаты и офицеры почти полностью лежат перед дотами. Подходит новый эшелон. «Вы — 157-й полк, 5-я рота. Приказываю, вперед!». Опять все лежат. Подходит новый эшелон. «Вы…» — и опять… Наконец на исходе второго дня атак кто-то из окружения Тимошенко не выдерживает: «Мы уже 27 тысяч положили. Надо же что-то делать!». На что тот бросает: «Народу в России много»..." <c>

потому что памятники _там_ стоят оккупантам страны агрессора, только исходя из этого они и хотят их посносить. защитники же памяти основывают свою позицию на доблестной освободительной роли сов. войск. так вот, собственно чья позиция более права и есть главный вопрос.
у них, в естонии, между прочим он решился далеко не без скандалов, и с минимальным отрывом голосов. что, имхо, удивительно. разрыв должен был быть большим.

и ещё, имо очень важно относительно чьей конкретно территории поднимать такие вопросы. в нашей стране разумеется - защитники. имхо, вместо ленинов бы поставили бы здесь, у нас в городе такие памятники, хотя лично нужды в етом не вижу, но уж строго возражений бы не было вообще.

а на данном этапе обсуждался вопрос, который я бы например сформулирова так: существенность негативных действий силовых структур ссср. ну, ни я, ни, например, шаман, это вопросом не считаем, но мнения крайне противоположные )

только две цитаты - всю остальную чушь надоело отбивать

Ты хоть представляешь что такое 400 танков???? За такое колличество продолбанной одномоментно техники даже Жукова бы расстреляли. Ты такую штуку как артилерия знаешь? В Германии ее уже наура применяли. посмотри хотяб туже кинохронику. Да и "Катюш" не жалели... В следующий раз сразу пиши миллион.

Линия Манергейма была построена по образцу линии Мажино. Только она была усовершенствована с учетом 1 мировой войны. И так вот..В отличии от французов-англичан который положили в районе миллиона (точно не помню) и продвинулись за 2 года на 7 (семь) киллометров, наши за счет потерь на 2 порядка меньше и за пару месяцев боевых действий добились ПОЛНОГО успеха. Добавим. что в отличии от сухого-континентального климата, наши войска действовали в условиях непроходимых болот. мороза т.п.
А теперь подумай (есче раз) насчет "тупого" командования.

Остальную чушь (особенно про Жукова) даже каментить пративно.

гы, очень рассудительно, только я то здесь причём? это конкретно был рассказ ветерана, участника событий. можешь конечно заявить что он врун...

Дык что? нам может быть есче покаятся за то что отобрали у них рабскую силу, разогнали их концлагеря и и преследовали пособников фашистов?

Есче одно опровержения твоего постоянного утверждения о "единогласном" осуждении и проклятии России\СССР "цивилизованным"обществом.

Объясни ж тогда. Почем Германия тогда не сносит, не демонтируют памятники советским воинам погибшим на ее земле..Более того - они даже за свой счет содержат. реставрируют их? Недавно выделила миллион евро на ремонт огромного памятника войну с ребнком на рукав в центре Берлина????

Лаки, здесь тебе, помоему очень четко и вразумительно написАли.

и как в таких условиях можно рассчитывать на верную информацию о количестве репресированных?
"В 30 - ые годы, работал в городе Бийске Алтайского края, в органах НКВД, в паспортном столе. Когда начались массовые репрессии, мой дед помогал родственникам репрессированных, помогал им, подвергая себя ежедневному риску быть самому репрессированным, находить следы исчезнувших людей. За его негласный подвиг, родственники репрессированных были очень благодарны деду, говоря ему, что будут помнить его всю свою жизнь! Но за это же добро, на него настучали в начале 1937 года начальству, в город Новосибирск, аргументируя тем, что якобы до революции, дед имел свою лавку. На самом деле, будучи подростком, на каникулах (учился в гимназии), он работал в этой самой лавке, по найму у богатого дяди, имел договор. Вот этот - то договор и спас жизнь моему деду. Будучи человеком, очень дальновидным и аккуратным, он сохранил договор, и когда начались репрессии, подшил договор во внутренний карман френча. Однажды во время рабочего дня явилась НКВД - ская делегация во главе начальника г. Новосибирска. Без объяснения начальник стал кричать на деда, что мол в органы НКВД затесался враг народа, который до революции "имел свою лавку", сорвал с деда петлицы, отобрал наган и деда повели расстреливать в подвал Бийского НКВД, где производили расстрелы." <c>

перед ними каяться не горит. но расставить всё по местам относительно того, что творилось у нас самих стоит. и потом у нас самих лагерей не меньше как было так и осталось после ww2

нет, я говорил о проклятиях в адрес политики советов. насчёт внешней политики рф критических нареканий нет. внтуренняя то разумеется не в кондиции.

элементарно: они нуждались в свержении гитлеровского режима, и тем, кто это осуществил могут быть благодарны. хотя восточная германия тот ещё сахар.... но по сравнению с территорией ссср всяко рай. прибалтам же нафик не нужна была оккупация что 39, что 44.

Да потому что спрос с НКВД-шников был строже. За всяческие приписки или недописки - можно было легко загреметь к своим бывшим "подопечным" что явно не хотелось.
Уже постил но видимо не помешает есче раз
http://community.livejournal.com/antirevizionizm/45321.html
О том как пишутся "либеральные" документы.

ТПРРРР!! Хватит прыгать туда сюда..Мы сейчас говорим про ИХ "оккупацию". Их уже поставили на место сначала в войне, потом в Потсдаме и Нюрнберге. да вот только теперь они чегой то со своего места полезли.

ой ли?

То есть твоя прибалтика не нуждалась ..Да...им было хорошо...(уже писал выше).

Эстонская Республика и Вторая мировая война – факты


Когда 1 сентября 1939 разразилась Вторая мировая война, правительство Эстонской Республики сразу же декларировало о полном нейтралитете в настоящей войне.

В 1940 г. Советский Союз оккупировал Эстонскую Республику. Основой для агрессии были секретные протоколы к соглашению о сотрудничестве между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 (т. н. пакт Молотова-Риббентроппа), в которых стороны разделили Европу на зоны предполагаемой оккупации. Союзники Гитлер и Сталин поделили между собой половину Европы.

После оккупации Эстонской Республики боевые действия Второй мировой войны заново дошли до эстонской земли, когда в июне 1941 г. разразилась война между Советским Союзом и Германией. В течение этой войны войска гитлеровской Германии за июль-октябрь 1941 г. оккупировали всю территорию Эстонской Республики.

Воспользовавшись политической обстановкой, когда германские войска начали отступление, а советские войска еще не вошли в Эстонию, действовавший в подполье исполнявший обязанности президента премьер-министр Эстонии Юри Улуотс 18 сентября 1944 г. назначил в должность правительство Эстонской Республики во главе с Отто Тифом. Это была героическая попытка восстановить Эстонскую Республику, которая не была признана оккупационными властями ни Германии, ни снова входящего в Эстонию Советского Союза.

В 1944 г. Советский Союз вновь оккупировал Эстонскую Республику, хотя в Таллинне был поднят флаг Эстонской Республики, а также была предпринята попытка использовать мимолетный вакуум между двумя оккупациями в целях восстановления независимости.

Вторая советская оккупация закончилась в 1991 г. с восстановлением независимости Эстонской Республики, последние подразделения иностранных войск покинули Эстонию в 1994 г.


<c>

ещё интересное голосование встретил, оставлю без своих комментов (это к термину Великая Победа):
Реалии войны
Кто является наиболее пострадавшей стороной во время Второй Мировой Войны?
1 - американцы 0 %
2 - русские 78 %
3 - немцы 6 %
4 - евреи 13 %
5 - другие 3 %

100 % согласен!!!
Кто есче подвергся такому геноциду со стороны окупантов? Кто есче отдал столько людских и материальных ресурсов ради освобождения своей страны и ради свободы других окупированных стран? Кто в конце-то концов ПОБЕДИЛ Германию?
Да мы пострадали, но мы и и победили.

Простите. Но речь идёт о захоронениях. Может прадеда вашего раскопаем?
А если по делу ... То у меня есть знакомые в Эстонии. И не один из них не поддерживает решения их правительства.

[COLOR=darkblue]Он не понимает разницы между подвигом Советского народа по освобождению от фашизма, захвата другой страны, террора жидо-масонов Советского правительства. Прибалты тоже не понимают этого. ВСё свалил в кучу и озлобился.Кстати может он агент влияния и проводит тут пропаганду и растлевает нас?[/COLOR] :rolleyes:

Он явно Эстонец.

[COLOR=darkblue]Если бы, всё намного хуже и мы видим тут явный пример что Ц.Р.У. не дремлет[/COLOR] :spy:

Да пидор он. Пыс: простити если грубо.

[COLOR=darkblue]Памятник ЭСТОНСКОМУ солдату в 1947ом году глава ЦК Эстонии(эстонец) приказал установить. Скульпторы тоже эстонцы. В памятнике увековечен ЭСТОНСКИЙ солдат. )))) В 91ом году Эстония памятник оставила, пообещав за ним ухаживать. проблемы начались в 94ом году. когда к власти начали приходить националисты. Есть на свете разумные люди, президент Эстонии отказался подписывать докунет сей [/COLOR]