Питерская-Черепичка. Отобрали права.

30 ноября 2006 года
00
Скажу сразу - не про меня. Я просто разместил объяву :-)

Человек, двигаясь по Питерской из Колмово в центр, совершил поворот на Черепичку (нарушил требование знака 4.1.1. "Движение прямо"). Был остановлен ИДПС, изъяты права, в протоколе написано "Выезд на полосу встречного движения". В объяснениях естественно написано "Не согласен". На разборе в ГАИ направили в суд.
Что можно сделать? Каккое тут нарушение на самом деле? Знак или встречка? Разметки в том месте дороги нет вообще.

Важное дополнение (спасибо, V1ad): знак "Движение прямо" там действует днем в рабочие дни. Т.е. если бы там была разметка, то уж никак не двойная сплошная.

Character, был подобный опыт?
30 ноября 2006 года
00
честно говоря эти поворачиватели на Черепичку уже порядком за***ли... НЕЛЬЗЯ ТАМ поворачивать! А отобрать права - это вроде крутовато...

Цитировать — Сообщение №2
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Скажу сразу - не про меня. Я просто разместил объяву :-)

Человек, двигаясь по Питерской из Колмово в центр, совершил поворот на Черепичку (нарушил требование знака 4.1.1. "Движение прямо"). Был остановлен ИДПС, изъяты права, в протоколе написано "Выезд на полосу встречного движения". В объяснениях естественно написано "Не согласен". На разборе в ГАИ направили в суд.
Что можно сделать? Каккое тут нарушение на самом деле? Знак или встречка? Разметки в том месте дороги нет вообще.
Character, был подобный опыт?



читал что в новых правилах (или скорее в новой трактовке правил, которую "поддерживает" суд) данное нарушение скорее всего будет классифицироваться именно как выезд на встречку..

есть лишь зацепка - отсутствие разметки.. вообще там "двойная сплошная" должна быть... НО.. ключевое слово "должна". Поэтому, возможно и удасться обойтись "нарушением действий предписанных знаком", но ужно будет повоевать, имхо.


Цитировать — Сообщение №3
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
читал что в новых правилах (или скорее в новой трактовке правил, которую "поддерживает" суд) данное нарушение скорее всего будет классифицироваться именно как выезд на встречку..

есть лишь зацепка - отсутствие разметки.. вообще там "двойная сплошная" должна быть... НО.. ключевое слово "должна". Поэтому, возможно и удасться обойтись "нарушением действий предписанных знаком", но ужно будет повоевать, имхо.


Дело-то было на перекрестке, тем более, знак "только прямо" там действует днем в рабочие дни. С трудом верится, что даже если бы там была разметка, то были бы две сплошные.


Цитировать — Сообщение №4
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от V1ad
Дело-то было на перекрестке, тем более, знак "только прямо" там действует днем в рабочие дни. С трудом верится, что даже если бы там была разметка, то были бы две сплошные.



Там есть табличка? Не замечал, хотя каждый день там проезжаю. Надо будет проверить :-)

По недавно вышедшим разъяснениям Верховного суда такой маневр трактуется именно как выезд на встречку. Пару недель назад это обсуждалось.


Цитировать — Сообщение №5
30 ноября 2006 года
00
Хвала Аллаху. Почаще бы забирали.

А еще непонятно упорство водил газелей и прочего тихоходного гужевого транспорта с которым они прут по левым полосам. Культуру вождения надо прививать.

Цитировать — Сообщение №6
30 ноября 2006 года
00
Больше всего бесит когда едешь там по левой полосе, а перед тобой некий хрен РАЗ по тормозам и только тогда включает поворот на Черепичку,идиоты млять...

Цитировать — Сообщение №7
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от V1ad
Дело-то было на перекрестке, тем более, знак "только прямо" там действует днем в рабочие дни. С трудом верится, что даже если бы там была разметка, то были бы две сплошные.



ах да, дествительно.. там же вечером и в праздники можно.. значит там даже одинарной сплошной быть не может..

тогда воевать до победного.. думаю тут действительно только "нарушение знака".

в разъяснениях к правилам говорится что к "езде по встречке" приравнивается "поворот или разворот через сплошную". так что в данном случае они, имхо, действительно перемудрили.. и хотели чиста денех.


Цитировать — Сообщение №8
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от maximus
Хвала Аллаху. Почаще бы забирали.


Миру - мир, "Спартак" - чемпион, Ташкент - город хлебный.
Я конечно, понимаю, что вы все ездите не нарушая ни одного знака и правила. Я и сам так езжу :-)
По сути вопроса есть идеи?


Цитировать — Сообщение №9
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от demka
Там есть табличка? Не замечал, хотя каждый день там проезжаю. Надо будет проверить :-)

По недавно вышедшим разъяснениям Верховного суда такой маневр трактуется именно как выезд на встречку. Пару недель назад это обсуждалось.



не такой маневр, а поворот через сплошную! а разметки там нет (и быть не должно, потому что знак действительно действует только в будни в рабочее время)


Цитировать — Сообщение №10
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от maximus
Хвала Аллаху. Почаще бы забирали.

А еще непонятно упорство водил газелей и прочего тихоходного гужевого транспорта с которым они прут по левым полосам. Культуру вождения надо прививать.



еще дороги для начала надо починить..


Цитировать — Сообщение №11
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kрестный отец
Больше всего бесит когда едешь там по левой полосе, а перед тобой некий хрен РАЗ по тормозам и только тогда включает поворот на Черепичку,идиоты млять...



Понимаю. Нахлынуло. Зацепило тонкие струны.


Цитировать — Сообщение №12
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
еще дороги для начала надо починить..


и стабилизационный фонд поделить на всех


Цитировать — Сообщение №13
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kрестный отец
Больше всего бесит когда едешь там по левой полосе, а перед тобой некий хрен РАЗ по тормозам и только тогда включает поворот на Черепичку,идиоты млять...



ну вопрос то совсем не в этом.. да человек был не прав и нарушил, но инкримнируют ему имхо не то чего он заслуживает.


Цитировать — Сообщение №14
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kрестный отец
Больше всего бесит когда едешь там по левой полосе, а перед тобой некий хрен РАЗ по тормозам и только тогда включает поворот на Черепичку,идиоты млять...



А ты сам по правой пробовал ездить? На большинстве дорог правые полосы засыпаны мусором, раздолбаны в никакую...мои соболезнования автобусом.

Я бы даже больше сказал - правых полос у нас нет.


Цитировать — Сообщение №15
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Маркиз
кто вам это сказал?? дядя Вася, который 30 лет за рулем ................. не сидел ???:yogi:



Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г., в котором сказано:

Цитата:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;



Т.е., если бы там была "двойная сплошная", то трактовали бы как выезд на встречку. Но там ее не было и, скорее всего, быть не могло.


Цитировать — Сообщение №16
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г., в котором сказано:


Т.е., если бы там была "двойная сплошная", то трактовали бы как выезд на встречку. Но там ее не было и, скорее всего, быть не могло.


Да, но там же:

Цитата:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.


Т.е., как я понимаю, даже если нет на полотне дорожной разметки, то соовтествующие знаки, например, знак "только прямо" в начале участка дороги, или движение по полосам - дают возможность трактовать поворот и разворот выездом на встречку.


Цитировать — Сообщение №17
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г., в котором сказано:


Т.е., если бы там была "двойная сплошная", то трактовали бы как выезд на встречку. Но там ее не было и, скорее всего, быть не могло.



Она там была. Пока не стерлась :-) Но как раз там летом была именно двойная сплошная. И никаких разрывов в том месте в ней не было. И никаких табличек под знаком "только прямо" там, насколько я помню, нет и не было.


Цитировать — Сообщение №18
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
не такой маневр, а поворот через сплошную! а разметки там нет (и быть не должно, потому что знак действительно действует только в будни в рабочее время)



Вы на 100% уверены насчет времени действия знака?


Цитировать — Сообщение №19
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от demka
Она там была. Пока не стерлась :-) Но как раз там летом была именно двойная сплошная. И никаких разрывов в том месте в ней не было. И никаких табличек под знаком "только прямо" там, насколько я помню, нет и не было.


Знак с табличкой 7 до 20 по рабочим висит - это точно. Насчет разрывов летом не уверен на 100% так как, от наших доблестных разметчиков чего угодно можно ожидать. У них в куче мест не были нарисованы разрывы, где они должны быть. Тот же поворот перед светофором к Трансвиту тоже сначала был без разрывов (кстати, там бы я тоже запретил поворот), пока черной краской сплошную не закрасили. Поворот на Сенную с Ленинградской тоже без разрыва был, а там вечерами тоже можно поворачивать. А с Сенной на БСПб, пока знак не повесили, вообще в любое время можно было выезжать налево.


Цитировать — Сообщение №20
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от demka
Вы на 100% уверены насчет времени действия знака?


Цитировать — Сообщение №21
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Character, был подобный опыт?


В свете свежего ППВС старый опыт перестаёт быть сыном ошибок трудных. Таки выезд на полосу встречного движения, запрещённый знаком. Пусть посыпает голову пеплом, сознаётся в убийстве Кенни и обещает больше так не делать под предлогом неспособности увидеть знак "Движение только прямо", загороженного троллейбусом. Кстати, нужно копнуть тему о дублировании знаков на дороге, имеющей две полосы и более для движения в одном направлении. Сцуки вроде обязаны поверху повесить над левой полосой.

ЗЫ. Кстати, такая же хрень на Нехинской после переезда в сторону Ломоносова. Поворот в гаражи запрещён и постоянно там вижу продавцов полосатых палочек, сидящих рядом с шиномонтажкой в частной мойшине.


Цитировать — Сообщение №22
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от V1ad



Ну хорошо, есть табличка. И что? Насколько я понимаю, если в разрешенный период не попал все равно получается как пересечение сплошной.


Цитировать — Сообщение №23
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Таки выезд на полосу встречного движения, запрещённый знаком.



А если с кого-либо (ГИБДД?) стребовать акт об отсутствии разметки на том перекрестке? В таком случае ППВС не работает, т.к. такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3


Цитировать — Сообщение №24
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от mike
А ты сам по правой пробовал ездить? На большинстве дорог правые полосы засыпаны мусором, раздолбаны в никакую...мои соболезнования автобусом.

Я бы даже больше сказал - правых полос у нас нет.



там вполне приемлимая правая. Ездил.Езжу. Но она на то и правая, что медленнее... Про большинство дорог не говорю, я говорю про конкретное место и свое отношение к подобным манёврам высказал.Да, конечно бывает - торопишься, повернул так, но когда дорога пустая, но неееет, умники в час пик будут стоять там 30 мин пока в окно не пролезут...


Цитировать — Сообщение №25
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
А если с кого-либо (ГИБДД?) стребовать акт об отсутствии разметки на том перекрестке? В таком случае ППВС не работает, т.к. такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3



Процитирую V1ad`a:

Цитата:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.

Нарушение водителями требований дорожных знаков [COLOR=red]ИЛИ[/COLOR] разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.



То есть достаточно наличия знаков.


Цитировать — Сообщение №26
30 ноября 2006 года
00
Блин, опередили :-)

Цитировать — Сообщение №27
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
А если с кого-либо (ГИБДД?) стребовать акт об отсутствии разметки на том перекрестке? В таком случае ППВС не работает, т.к. такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3


Там, как уже отмечено - ИЛИ знаком.
А вот впиться в шею гаишникам на тему отсутствия дублирования знака на дороге с двумя или более полосами движения в одном направлении нужно и стоит, сославшись на невозможность его увидеть за движущимся в правой полосе камазом. Можно найти законное обоснование.


Цитировать — Сообщение №28
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Там, как уже отмечено - ИЛИ знаком.



Ступил, сорри ;-) Послеобеденное помутнение сознания.


Цитировать — Сообщение №29
30 ноября 2006 года
00
Так а человек знал что делает-то? Знак-то видел? В темноте его можно и не заметить. И никакие камазы в правом ряду для этого не нужны. А если еще учесть что смотрят у нас обычно не на знаки а на то как другие едут... :-)

Цитировать — Сообщение №30
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
еще дороги для начала надо починить..



чтоб вот такие были :D


Цитировать — Сообщение №31
30 ноября 2006 года
00
И все-таки для себя до конца не понял. Если бы знак стоял без таблички ограничения по времени - то вообще вопросов нет. А так, что получается, если разметку нанести?
а) Если на перекрестке две сплошных, тогда поворот запрещен всегда безусловно.
б) Если есть разрыв, как это бывает на перекрестках, то тоже странно: получается, что днем ты выезжаешь на встречку, а ночью и в выходные нет.
Не абсурдно ли?

Цитировать — Сообщение №32
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Там, как уже отмечено - ИЛИ знаком.
А вот впиться в шею гаишникам на тему отсутствия дублирования знака на дороге с двумя или более полосами движения в одном направлении нужно и стоит, сославшись на невозможность его увидеть за движущимся в правой полосе камазом. Можно найти законное обоснование.



Вот и обоснование:

Цитата:


ГОСТ 23457-86

п.2.5.4. На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка. При этом на дорогах с разделительной полосой допускается устанавливать знаки на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух — на левой стороне дороги.



Коллеги подсказали, что нормативная документация обновилась. Вот что имеем сейчас:

Цитата:

ГОСТ Р 52289-2004
Еще лучше.

5.5.3 Знак 4.1.1 «Движение прямо» применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка .

п.5.5.4 На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.


Цитировать — Сообщение №33
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Маркиз
кто вам это сказал?? дядя Вася, который 30 лет за рулем ................. не сидел ???:yogi:



сказал о чем?


Цитировать — Сообщение №34
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от demka
Насколько я понимаю, если в разрешенный период не попал все равно получается как пересечение сплошной.



:D
это так же как мне однажды сотрудники ГИБДД пытались объяснить, что "мигающий зелёный на этом светофоре это типа как желтый" (с)

как можно пересечь СПЛОШНУЮ которой НЕТ? :rolleyes: :D


Цитировать — Сообщение №35
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от V1ad
И все-таки для себя до конца не понял. Если бы знак стоял без таблички ограничения по времени - то вообще вопросов нет. А так, что получается, если разметку нанести?
а) Если на перекрестке две сплошных, тогда поворот запрещен всегда безусловно.
б) Если есть разрыв, как это бывает на перекрестках, то тоже странно: получается, что днем ты выезжаешь на встречку, а ночью и в выходные нет.
Не абсурдно ли?



объясняю.. разметка тут не при чем. в нынешнем трактовании несоблюдения предписаний знака в данном случае расценивается как выезд на встречку. А разметка тут не при чем.


Цитировать — Сообщение №36
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
как можно пересечь СПЛОШНУЮ которой НЕТ? :rolleyes: :D



Перечитайте дискуссию сначала. Выдержки из постановления где написано что поворот налево при знаке "только прямо" считается выездом на встречку в ней встречаются уже раз 5.

И вообще, не придирайтесь к словам :-) Смысл был не в том что разметка есть а в том что нарушение приравнивается к пересечению сплошной :-)


Цитировать — Сообщение №37
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Booch
объясняю.. разметка тут не при чем. в нынешнем трактовании несоблюдения предписаний знака в данном случае расценивается как выезд на встречку. А разметка тут не при чем.


Т.е. получается, если бы даже там была разметка и разрешала бы поворот, то все равно согласно этому знаку днем поворот трактовался бы как выезд на встречку, а вечером нет?


Цитировать — Сообщение №38
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от V1ad
Т.е. получается, если бы даже там была разметка и разрешала бы поворот, то все равно согласно этому знаку днем поворот трактовался бы как выезд на встречку, а вечером нет?



да. иначе смысл знака в чем?


Цитировать — Сообщение №39
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Le Figaro
Вот и обоснование:


Оно и есть. С этим на перевес сосать кровь гаишника.


Цитировать — Сообщение №40
30 ноября 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kрестный отец
чтоб вот такие были :D


у нас бы ноги переломали давно:D


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.