Церковь и гусударство - братья навек?

я думаю, ты удивишься, но "первоисточники" я читала больше, чем "критику и обсуждения". Люблю, знаешь ли, в таких вещах доходить своим умом, без посредников.

будем оптимистичны, скорее, для нравственно ленивых. ;-)

+1

Ой нет, не знаю, так в Турции наверное или в Египте, туда же все отдыхать летают.
Расскажите, пожалуйста об этом замечательном месте, очень интересно, право слово. А там календарики из папируса продаются, чтобы еще имя "Вася" написали египетскими иероглифами?

так это значит только то, что вас хорошо родители воспитывали, а этих "посылальщиков" - плохо.

ну тебя брат несёт :D
Баден-баден - это город в Германии. Славиться он большим количеством разнообразных бань и саун.
Там интересно погулять по городу: тихо и красиво
:rolleyes:

Согласна с Шаманом - ну пусть ведут факультативами. Пусть те дети, в чьих семьях это принято или они сами изъявляют такое желание, ходят в воскресные школы. Здесь каждый решает для себя.
А общеобразовательная школа пусть будет исключительно светским институтом, пусть она даёт ЗНАНИЯ по истории, философии, социологии, психологии и тыды и тыпы в пределах этих НАУК. То же, что пытаются протолкнуть под видом каши из всего перечисленного, очень, очень резво скатывается на веру в бога. А это вещь, к которой каждый должен придти или не придти сам.
Внедерение в школу этого премета в качестве обязательного требует серьёзной подготовки кадров (чтобы не попы читали), выкраивания часов - либо за счёт увеличения общего количества. либо за счёт урезания (ЧЕГО, кстати? Что будем выкидывать?) - и, в конце концов, просто начисто перечёркивает тот пункт Конституции, который говорит о свободе вероисповедания.
Вот в чём штука-то.

По вашей логике я должна ненавидеть историю, т.к. у нас была не очень удачная училка и обожать алгебру с физикой, т.к. их вели отличные преподаватели. Почему вы отождествляете человека с явлением? Я уже высказывалась выше, что тоже встречала оч. интересных верующих людей. Правда верующих и правда интересных. Почему я не должна была с ними общаться только из-за наших расхождения во взглядах на то, как была сотворена Вселенная, грубо говоря? Так же, почему я должна была немедленно бежать в церковь (по вашей логике), если мне нравились эти люди?
Мухи отдельно, колеты отдельно.

Немдленно бежать никто никуда не должен.
Если попробовать интерпретировать слова Герберы, ну просто задуматься, "а что же она мела в виду?", то получится достаточно чёткая мысль.
Если преподаватель талантлив и любит предмет, о котором рассказывает своим ученикам, то и отношение учеников к предмету будет более положительным, чем в случае с преподом бестолковым.

И что, кто то с этой мыслью не согласен?

О сотворении Вселенной и забегах на скорость там ни слова.

Иногда действтельно не смешно. Как это ни смешно.

Илья, чтоб не быть голословным пожалуста подтверди свое высказываие моими цитатами.

Всегда уважал остроумие в людях :)
Вы посмотрите: расхождение у сторонников и противников обязательности преподавания какой-либо единственной религии в школах одно - обязательность. Здесь, вроде как, никто не против факультативности. И даже те, кто против факультативности - в своем праве, ибо в конституции, действительно, обозначено разделение церкви и государства. Мое личное мнение - религия - исключительно семейное дело. В этой теме я не заметил, чтоб кто-нибудь отвергал значение православия или пытался указать на его ненужность. Тем не менее, к примеру, вы все еще продолжаете бить себя пяткой в грудь и рвать рубашки, пытаясь переубедить "противников православия". В общем, в этом нет ничего плохого. Но мне становится страшновато от мысли, что, если в школах православие будут преподавать так, как вы его здесь защищаете, то атеистов может расплодиться больше, чем при советской власти.

Юр, мы конечно сейчас можем начать лингвистический анализ постов этой ветки. Долгий и подробный, но это будет, поверь мне странно. Сами наговорили, сами разобрали. А в итоге? Все остались при своём мнении.

Хех. Анализ всё таки состоялся:) Ну, могу сказать одно. Стиль изложения Вашего покорного слуги немного мягче, чем у оппонентов.
А в школе, да... Там не надо "бить себя пяткой в грудь", совершенно согласен. И рубашки тоже рвать ни к чему. И, (чуть не забыл!) Конституцию забывать нельзя! :D

да, я боюсь видеть людей с белыми от бешенства глазами, жгущих меня на костре.
и в более мягком варианте, боюсь, что меня, мою жизнь, моих близких будут оценивать только по одному критерию - верую я или нет. Боюсь появления новых "врагов народа", прессинга, отчуждения, неприятия и тыды и тыпы.

Хорошо, что церковь никогда больше не будет иметь той власти, что раньше. :-)

Весьма Мудрая Мысль, но, очевидно, и ты меня не понял. Вопрос: каким боком это является аргументацией в пользу введения закона божия в школе? Автор благодарила школу за то, что вот интересный человек попался на её пути. Это прекрасно. Только причём же здесь предмет, который вёл этот учитель, ась?

Согласен. За последнее время во всех новостях только и говорят, что Патриархат снова приговорил к сожжению то одну, то сразу несколько чинкуэд. Ужас, ужас, что творится!

"Иван Васильевич, когда Вы..." (С)

Рад, что вы отметили наиболее существенные детали.

Заметьте, пяткой в грудь биться начали противники введения предмета. Давайте почитаем ту самую ссылку, с которой все это обсуждение началось:

Специально подчеркнул. Разве в этой заметке сказано, что заставят креститься или же ходить в церковь или совершать другие полезные, но кажущиеся противными по неведению или другой причине, дела? Не сказано. Сказано же, что предмет будет носить только культурологический характер. Чтобы знали, что вот есть такая религия, "Православие" называется, что эта религия внесла значительный вклад в историю той страны, в которой школьникам посчастливилось родиться. Чтоб не были Иванами, родства не помнящими.

И в чем проблема то? Скажите мне, вот никак не понимаю.

Ну, иногда можно воспользоваться оружием противника.

Кот, ты по моим ссылочка-то ходил? Ты саму программу-то видел?
Трындеть про "культорологический характер" можно сколько угодно, факт в том, что из всех существующих программ по предмету выбрали самую спорную. Ты почитай, почитай её. Все начальные классы речь идёт ТОЛЬКО о христианстве\православии. Только в старших классах появляются другие религии (буквально несколько часов), при этом, предмет идёт уже факультативно.
То есть, мозги малышам промыли и успокоились.

если настолько лениво искать ссылку, ня:
http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

Вот. Уфф... КОТ, друк! Скажи им!
А я попозже наберу цитаток типа "моча", "попы", "и пяткой в грудь",
что бы проиллюстрировать, во что подчас выливается простое упоминание о православной культуре.

я рада, что ты уловил иронию. :-)

Ну, про "культорологический характер" тут уже неплохо и без меня пояснили. Проблема в одном - в совершенно не нужной обязательности. Или вы таки уверены, что русские люди настолько конченые кретины, что без помощи государства в религиозных вопросах нормально детей воспитать не в силах?

Про "пяткивгрудь", думается, отправной пост на первой странице про ничегонезнание и отвержение веры непатриотичное. Весьма звонкий, надо сказать.

Вы уж извините, что я к словам цепляюсь, но это весьма существенная деталь. Вы ловко жонглируете понятиями православия и православноой культуры. Не спорю, что понятия близки и взаимосвязаны, однако знак равно между ними ставить не стоит.

То есть история России, которую ну нельзя, понимаешь, нельзя отделять от Православия, не обязательна для преподавания в школе?

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Ну да ладно. История (как наука) - обязательна и, между прочим, вполне достаточна. Православие (как религия, даже в "культурологическом" разрезе) - исключительно факультативно. Или курс истории плохо справляется с утверждением вполне себе очевидной истины "История России в большей части связана с православием"? История России неразрывно связана со многими вещами. Для всех из них отдельный предмет нужен?

Кстати, вот мне подумалось, а почему сторонники обязательности преподавания так и не объяснили в этой ветке, почему им не нравится факультативность?

Конечно нет! Более того, преподавание оной наверняка очень, понимаешь, негативно скажется на формирующемся мировоззрении нового поколения! Только вопрос: что за поколение они хотят воспитать?

Уфф, трудный Вы :)

Ну давайте, расскажите нам, мракобесам, следующие исторические факты, но чтобы никак не упоминалось Православие.
1. Князь Александр Невский. Его борьба с иноземными захватчиками.
2. Князь Дмитрий Донской. Битва на Куликовом поле.
3. Минин и Пожарский. Лжедмитрий. Смута.

Пока что хватит.

Так. Сейчас буду предельно чётко выражаться.

Речь. Идёт. О: попытке начать преподавание основ православной культуры в нескольких школах России. СтранЫ, которая "выросла" на Православии. Тут же это истолковали как нечто вроде "экспансии попов на некорепшие души школьников".

Моя позиция - введение таких предметов, наоборот, очень поможет ребятам окрепнуть нравственно, будет хорошим фундаментом для развития полноценной личности в дальнейшем.

Давайте подумаем, чему будут учить ребят священники?

Доброте, способности прощать, терпению, умению радоваться простым вещам, любви к своим ближним. Причём это будет преподноситься совершенно адекватными людьми (не сектантами с безумными глазами, и не радикалами, кричащими религиозные лозунги).

Как вы возможно заметили, манера разговора у священников очень спокойная, поэтому после измученной и нервной (по объективным причинам) учительницы, общение с доброжелательным человеком будет, на мой взгляд, очень даже полезным для ребёнка.

Никто ведь и не гонит (слово то какое) сейчас ребятишек на обязательные занятия. И, уверен, экзаменов они сдавать не станут.
Но вот поосидеть-послушать на таких вот курсах не помешало бы никому. Включая многих учеснегов этава форума. Вот правда...

Вы или живете не тут, или действительно не понимаете.
Если очередное постановление правительства называется "О мерах по повыщению понижения уровня жизни граждан", то из этого абсолютно ничего не следует. Хорошо бы, если б хуже не стало.