о рождаемости разумно

Это понятно, но ведь я и не призываю побить цыган по рождаемости - для начала хотя бы укоренилось в головах что трое детей - нормально, а два - маловато, в масштабах страны этого было бы достаточно.

А Вы считаете, что у психически нормальной женщины на первом месте должна стоять работа, а семья-дети где нибудь бэкграундом, между отпуском в Турции и покупкой новой табуретки на кухню?

Вы действительно так полагаете? Не очень хочется спорить и у каждого в конце-концов свое мнение и свои аргументы, однако я знаю немало семей, где у очень приличных родителей, дети наркоманы. А наркоманами (тут внимание) ПО МОЕМУ мнению становятся не оттого что слушают/не слушают маму и папу, а от элементарного отсутствия мозгов, читай от отсутствия образования. Нет, я конечно не утверждаю, что коли ты выучился, то - ты умный, вон про Левшу все читали, однако среди двоечников, и ПТУшников процент тех же наркоманов и алкоголиков горазде выше, чем у образованых людей.

Вы знаете, а вот в Ваших постах сквозит, что Вам пока путный мужчина не попался и Вы на себе, как на будущей жене и матери, поставили крест.
Так может Вам и нести его дальше одной, а не пытаться внушить себе и окружающим, что это нормально и только так и должно быть?

ой, вот только не говорите мне про Чиныча ничего плохого, я её 10 лет знаю, и семью её тоже, а то что вы в разговоре с женщиной до оскорблений сползли - это вам же минус.

Чиныч, надо встретиться,соскучилась по тебе. Мужчинам своим привет передавай! ;)

Антон, психолог из вас фиговенький, всё неправильно поняли, двойка! :D

Вы знаете, очень многим просто так от родителей достается то, ради чего мне пришлось много работать в молодости. Однако результат нулевой - им нужны не семья и дети, а новые развлечения, любовницы или машины.
Тут, мне кажется, все зависит от внутренней шкалы ценностей, а отнюдь не от материальных возможностей.

насколько я знаю, резкое увеличение опасности рождения даунов появляется после 40-45. До этого момента - такая же лотерея, как и для 25-летних. Чуть-чуть выше вероятность и только.
18-летняя девочка физически лучше перенесёт роды и беременность, но как мать она скорее всего будет никакая. а вот зрелая женщина 30-35 лет с таким же мужем, квартирой и какой-никакой денюжкой и главное - с осмысленным, выстраданным желанием иметь ребёнка может дать малышу намного больше.
желание завести ребёнка и вообще это событие - одна из стадий развития личности - и ребёнок должен появляться именно тогда, когда будущий родитель для этого созреет сам. Или не созреет - это его человеческое право - хотеть для себя чего-то иного.

мужем довольна, ребёнок - бандит, но любимый.
так что прально Актри сказала - двойка вам по любви (с) :-))))))

О, так у подопытной даже дети имеются?! Ну и что это за розовые слюни про любимую работу, дороговизну, невозможность и т.д. и т.п.?

облизательно. :-)
щас с мебелью разберёмся - и бум на новоселье приглашать. :-)

это, батенька, у вас слюни. :-) Идеалистические.
А мы плавали, знаем. :-))

ну вот мы и добрались до сути. обыкновенная зависть, однако. :-)))))
вам в детстве недодали игрушек? ;-)

Ну так разъясните про свои истерики в эфире, а то что-то не очень все срастается пока. Чем Вас не устраивает перспектива иметь не одного, а 2-3 детей?

И что Вы такое знаете, можно поподробнее?

Хорошо, я принимал участие в родах, такая формулировка Вас устраивает? В любом случае, это не камень преткновения в споре.

Мессионерством и не собирался заниматься, Вам это причудилось. Как и все остальные, выражаю личное мнение, которое считаю верным.
И вообще, никто не спорит с тем, что ребенок должен быть желанным и должен оявиться в нужное время.
Мнение собеседников я понял, своего мнения не изменил. По сути спора согласен с avargano. Двое-трое детей в семье - это норма, которая должна с одной стороны культивироваться государством, а с другой - находить одобрение у граждан.

к истерикам по трезвяку не склонна категорически. :-)
а не хочу быть ходячей маткой. человеком быть хочу. Работать, видеть результаты своего труда не только на кухне, но и в своём деле. хочу не только носы вытирать постоянно, но и книжки читать, в инете разных чудиков почитать, вроде вас.
Попутешествовать тоже хочу. С мужем, без детей. С друзьями встречаться тогда, когда мне хочется, а не когда домашние хлопоты позволят. Покупать не только одежду-жратву-что-там-ещё-нужно-для-дома, но и какие-то приятные, никому кроме меня ненужные, мелочи.
И да, здоровой ещё быть хочу. И желательно подольше.
И своему ребёнку уделять стлолько внимания и любви, сколько ему надо, а не сколько получится.

с одним ребёнком это всё возможно. с двумя - затруднительно. с тремя - нет. и я знаю, о чём говорю. У меня два брата.

достаточно или ещё?

Вы, наверное, по себе судите? Вот только мне не понятно, чему тут завидовать: тому, что на квартиру и все прочее самому пришлось зарабатывать - так ведь заработал, в этом плане результат одинаковый.
Вот разрешите еще чисто эстетическое замечание - количество смайликов, мне кажется, очень наглядно иллюстрирует глубину Ваших мыслей.

Аваргано, я вам скажу положа руку на сердце Соев я глубоко уважаю вашу супругу и чту ее талант, однако... я вас как виртуального собеседника очень уважаю, однако есть у вас одна препротивнейшая черта характера, упереться рогом и выдумывать какие-то странные аргументы в ответ на простые вещи. Какие машины? Какие любовницы? Я вам про элементарные вещи говорю - ЕДА, ОДЕЖДА, МЕДИКАМЕНТЫ, ОБРАЗОВАНИЕ. Вот то согласитесь (мля ну согласитесь) необходимое, что родители ОБЯЗАНЫ дать ребенку. Если не можешь, - надрываться? Я вот до сих пор не могу простить родителям, что выиграв путевку в Италию я туда не поехал. Не было лишних (смешных) денег на дорогу до Москвы и с Москвы, на загранпаспорт и на приличные а не (простите) апездальские шмотки + карманные расходы. Просто мне кажется, когда ребенок с детства хуже остальных, а зависит это не от него, а от родителей, может развиться комплекс который в будущем полезен не будет.

знаем и про физическую, и про эмоциональную, и про финансовую сторону дела.

Лёх, она должна не "культивироваться", а "материально поддерживаться" государством. не, зарабатываем мы, конечно, сами. это факт. Но даже с очень приличной зп в Новгороде хрен ты купишь нормальную квартиру чтобы иметь хотя бы 2х детей. да ещё и до 25 лет. не так ли? почему все эти программы (ипотеки там, или доступное жилье) ТАК недоступны и неудобны?
можно, конечно, развесить плакатов "хочу троих" (были прецеденты)или наподобие, но, блин, им жеж жить где-то надо! :)

Я уж не говорю, про то какое наверное счастье мыкаться с детишками по съемным квартирам.

а зависть у вас проскальзывает в том, что обобщать начинаете. Раз нищий - то высокодуховный. А если там машину-квартиру чуть не с детства имеет - то сразу урод. :-)

а это ваши проблемы, насчёт смайлов. :0)))

Фиг знает... Судить не нам... То что в Новгоргоде творится...
Но я не националистка... Жизнь сталкивала меня со многими национальностями и мое заключение таково, что мы, русские намного жаднее и менее человечны...
Последний пример... Знакомый попал в аварию... Работает на армянина, при этом русский... так вот... этот армянин оплатил ему уже три операции, покрывает все растраты... Оставляет человека без ноги работать у себя в фирме, повышает в должности... Покупает протез, американский... В общем, все чики пуки...
И тут же у подруги, муж попал в аврию... Работал на нашего русского дядю Ваню... Фиг там кто-то что-то оплатил... Все за свой счет! Ну посочувствовать - это мы можем... С должности его сняли (ептить, инвалид же!)... Хотели уволить, да по суду не получилось, с горем пополам оставили, посадили на низкооплачиваемую работу... Вот и думай ты... с кем и на кого работать!

И еще. Скажите, а ваше образование кто спонсировал, сами или родители помогли?

Нет, уже все понятно - Вы стандартная эгоцентричная потребительница. Успешных Вам пляжных романов, сумочку луи-виттон на очередную годовщину свадьбы, ну а шубку купно с транспортным средством Вы, наверное, уже и так имеете. Много ли нужно для счастья современному аналогу Эллочки-Людоедки?

P.S.: а у меня две сестры, если Вам кажется, что я недостаточно подкован.

и опять двойка аварганычу
стареете? ;)

норма - это признать за ЛЮБЫМ человеком право распоряжаться своей жизнью так, как ему заблагорассудится. Хочет - десяток нарожает. Хочет - с крыши спрыгнет (не по истерике, а по долгому и глубокого размышлению если). Это его, человека, дело. Понимаете?
А уж насчёт рожать - то на две трети это дело женщины и только на одну треть - мужчины. Не машину покупаете - человека для воспроизводства человека юзаете.

Ну, Вы прям как Табаки. :D

...и поощеряться.

Спонсировали только в том плане, что жил я с ними и денег за еду с меня не брали.
Поступал бесплатно, учился на бесплатном (большую часть времени с повышенной стипендией).
Т.к. занимался научной работой (кроме меня никого со всего потока это дело не прельстило, а мне просто было интересно) по рекомендации своего научного руководителя получил немецкую стипендию для годичной стажировки в Германии. Язык, правда, за год пришлось выучить, ну да "жить захочешь - выплывешь".
Ну а дальше уже полностью независимо от родителей выживал, так что с 21 года материальной помощи не было вообще никакой и ни от кого.

о, повылазило! :D привет, давно не виделись! у вас как с потомством? следуете за флагом предводителя? ;)

Неужели даже шубки и машины еще нет? Ну так все впереди, я щитаю, ради этого стоит бросить себя на алтарь трудоголизма, это и есть наивысшая цель в жизни, коею единственно, как нитью Ариадны, должна руководствоваться каждая уважающая себя современница гениальной и недостижимой Ксюши Собчак.

Знаешь, мне кажется что твоя проблема (ну в смысле не проблема, а основание для непонимания) в некотором перемешивании причин со следствиями и поводов с причинами.
Понятен вполне твой посыл о необходимости двух-трёх детей с целью банального невымирания нации. Но вот цель этого невымирания - просто чтобы было? Или дабы у потомка вытирающегокамешкомжопу побольше было подопечных?
Для осмысленности даже простого разговора о проблемах демографии нужно задать более осмысленные цели для размножения. Обеспеченные совпадением с вектором развития страны, хотя бы.
На настоящий момент в шелухе и трескотне про нацпроекты, "двестиписятштуккаждойбабе" пытаются замазать общее ощущение абсолютной ненужности даже того населения, что есть. Пятьсот тыщ им для обслуживания нефтанки-газа и трубы хватит и баста. А то пенсии платить, учить, лечить - да нахрен это надо. Надоели хуже горькой редьки. Мешают и не дают развернутся.
И конца этому - не видно. Совсем не видно, и если не случится что-то сверхнеординарного - не увидится....

чувствуется опыт общения с подобными :D

[
Кстати, тогда как мужчина вполне может оперировать категориями "всему свое время", у женщин его нет: 30-35 стукнуло и до свидания, дальше в основном дауны получаются - физиология, знаете-ли.
ну это вы бросьте, начитались популярной литературы. на западе женщина рожает первого ребенка где-то в 35, а у нее может быть и 2 и 3. В Стокгольме и других западных столицах средний возраст первородящих составляет 40-42. когда у нас уже бабушками становятся. То что качество медицины там несоизмеримо с нашим это да, но говорить, что после 35 твои часики оттикали, это мужской шовинизм

я отвественный разумный эгоист.
если я рожаю ребёнка, я должна предоставить ему хорошие условия для жизни и роста.
кстати, по здоровью мне больше двух вообще вряд ли позволят родить, так что мне, наверное. налог пратить не надо будет? можно, да? ну можно? :-))

*гордо оттопырив нижнюю губу* про вас мне тоже всё ясно! Узость взглядов и крайнее нежелание уронить себя в глазах общественности своей неправотой. :-))))))))
или вам до сего момента попадались исключительно пустоголовые куклы, готовые ради вас на что угодно - рожать, сколько скажете, жить, как вы скажете, улыбаться, как вы скажете? ;-)))

смешной вы человек, однако. а для вас существует только два понятия в труде: мать и трудоголик?
а шубки не в моём вкусе. насчёт машины подумаю. :-)

вам хоть в этом отношении повезло. А вот мне пришлось идти на какую угодно работу, чтобы отдавать за еду и жилье. Ибо (всякое в жизни случается) у моей мамы двое детей от разных мужей. Первый благополучно слился после моего рождения, второй умер в 37 лет от алкоголизма. Как следствие, одной маме прокормить, одеть и выучить двоих детей + прокормить одеть себя, было очень проблематично. Если принять во внимание, что образования и более менее толковой профессии нет (а знаете, почему? потому что в свое время вместо того чтобы учиться и овладевать какой-либо профессией - она родила меня) и работала мама уборщицей, что к сожалению, не относится к числу высокооплачиваемых профессий. Итог - пробел уже в моем образовании, существенно понижающий мои шансы на высокооплачиваемую профессию.

Если вы подумаете, что это я к тому чтобы поплакаться - таки нет. Это я к тому как оно бывает и чего я не желаю своим детям. А вы... машины-шиншилы-любовницы...

+1

Вот я хочу как минимум 2х детишек (ну как положено, мальчика и девочку) но во-первых, нужна квартира... а на данный момент нужны деньги хотя бы на первоначальный взнос, а далее 15-30 лет постоянных (замечу, не малых,) выплат за эту самую квартиру...

второе, как я понимаю, эта тема изначально должна была наехать на всех женщин, не имеющих детей... но как-то ввязались и мужчины, оказалось, что они тоже могут в какой-то момент своей жизни не хотеть детей (и это правда, мужчины более материально зависимы, от них всегда ждут манны небесной, а не всегда она прямо вот так на них валится с этого самого н***)...

дальше больше... очень мало женщин на свете, которые не хотят иметь детей... это больше нонсенс... никто здесь не поднял другой вопрос... вопрос здоровья мужчин и женщин... а это самое здоровье оно очень часто может подводить... и тут люди бьются годами, жертвуют остатки этого самого здоровья... никто не поднимает этот вопрос... кто в этом виноват? а никто... такое вот слабое поколение у нас...

никто не поднимает вопрос докторов, которые зачастую не хотят бороться за жизнь этих самых детей, оперируя тем, что им увы мало платят...

голословные утвержения, что женщины все плохие, не хотят иметь детей - это только Алекс Романов может так утверждать, он ведь в каждую судьбу углубляется, он ведь знает про все счастья и несчатья людей, про все из обстоятельства жизненные! так нельзя... мне кажется...