Несколько положений о позиции Израиля в нынешней войне. Аргументы и факты.

26 июля 2006 года
00
Приведенные вопросы наиболее часто звучат в среде иностранной прессы по отношению к Израилю. Ниже приводятся и ответы - как видится ситуация с точки зрения самого Израиля, каковы его цели в настоящей войне. Памятка тому, кто хочет понять - что же на самом деле происходит в этой горячей точке региона.

Вопрос: С чего началась эта война?

Ответ: Военные действия начались с внезапной вооруженной атаки боевиков шиитской организации Хизбалла на суверенную территорию Израиля без какой-либо провокации на ливанской территории со стороны Израиля. В результате нападения на границе, ракетного и минометного обстрела приграничных поселений Зарит и Шломи, 8 израильских солдат было убито и двое солдат были захвачены в плен, шесть мирных граждан получили ранения.

Вопрос: Является ли захват пленных и вооруженное нападение на суверенные границы государства "казус белли" ?

Ответ: Даже если не учитывать то обстоятельство, что подобные попытки нападений и захвата пленных повторялись Хизбаллой неоднократно, и однажды уже увенчались успехом, - безусловно, ответ положительный. В противном случае ни северная граница Израиля, ни его мирные граждане в тылу, не могут чувствовать себя в безопасности.
Второе обстоятельство, давшее легитимацию действиям Израиля в Ливане - это не только угроза захвата заложников на границе, но и стратегическая угроза безопасности для трети всего населения Израиля со стороны организации, не признающей само существование государства Израиль. Огромный арсенал ракет ближнего и среднего радиуса действия (до 40 км.) системы "град" иранского и сирийского производства служил ранее для этой организации "страхового полиса" - того, что Израиль воздержится от широких военных действий в Ливане после захвата заложников, опасаясь за свой тыл. Отсюда и частые провокации на границе и, по сути, стремление навязать свои военные правила игры суверенному государству.
Третье обсотятельство - захват заложников Хизбаллой был согласован с организацией ХАМАС, действующей в секторе Газа и ранее также захватившей заложника путем военного нападения, - с целью усилить давление на Израиль террористическими методами.
Подобная ситуация нетерпима ни для одной страны, жители которой хотят жить в мире и безопасности.

Вопрос: Почему же ранее, при аналогичной ситуации захвата заложников, Израиль не шел на открытый конфликт с Хизбаллой?

Ответ: По той самой причине, которая описана выше. Израиль опасался за уязвимость своего тыла и жизнь мирных граждан. Принятие решения о военном столкновении - это непростое решение, которое требует не только решимости правительства и мощи армии, но и широкий консенсус внутри демократического общества, готового пойти на жертвы ради качественного изменения ситуации в области безопасности в будущем. На сегодня в Израиле существует консенсус о целях и задачах военной операции в Ливане и мощная поддержка правительства со стороны как оппозиционных политических партий, так и населения.

Вопрос: Есть ли у Израиля территориальный конфликт с Ливаном? Не является ли эта операция военной провокацией против молодой демократии Ливана, только недавно освободившегося от оккупации сирийских войск?

Ответ: Нет. У Израиля нет конфликта с ливанским правительством и нет никаких территориальных претензий к Ливану. В июле 2000 года Израиль в одностороннем порядке вывел все свои войска с территории Ливана, в в полном согласовании с ООН. Представители ООН зафиксировали новую, официальную границу между суверенными государствами, возложив на ливанское правительство обеспечение безопасности этой границы. Согласно принятой впоследствии резолюции СБ ООН, №1559, все военизированные милиции, действующие на территории Южного Ливана, должны быть разоружены и распущены.

Вопрос: Выполнило ли ливанское правительство решение решением СБ ООН №1559?

Ответ: Нет. До настоящего времени ливанское правительство не хотело или было не в состоянии выполнить решение СБ ООН, о чем публично высказался несколько дней назад премьер-министр Ливана Фуад Синьора.
За шесть лет после ухода израильских войск из этой страны ливанская армия так и не была размещена на границе, и все стратегические подступы к границе заняла шиитская радикальная вооруженная организация Хизбалла, поддерживаемая и финансируемая непризнающим Израиль Ираном и Сирией.

Вопрос: Почему Израиль не начал вести переговоры о возвращении заложников с самой Хизбаллой, без открытия фронта военных действий?

Ответ: Израильское правительство приняло решение не вести переговоров с террористическими организациями по обмену пленных. Ни в секторе Газа с ХАМАСом, ни в Южном Ливане с Хизбаллой. Резон очень прост: захват пленных - одно из распространенных средств давления террористов на правительства демократических стран с целью навязывания демократиям своей воли путем террора. Предыдущий опыт освобождения заложников путем переговоров привел к новым похищениям. Для суверенного государства, борящегося с террором, подобное положение недопустимо.

Вопрос: Каково мнение международного сообщества в этом конфликте?

Ответ: Подавляющее большинство демократических стран мирового соообщества поддерживает требования Израиля о возвращении заложников, выводу вооруженных формирований Хизбаллы из южных границах Ливана и выполнения резолюции СБ ООН №1559. Наиболее последовательные союзники Израиля - это США, объявившие войну с мировым террором одним из главных пунктов своей современной доктрины, поставив страны, поддерживающие террор ("ось зла") по одну сторону баррикад и демократические режимы, страдающие от этого террора - по другую сторону.

Вопрос: Кто подерживает Хизбаллу в этом конфликте?

Ответ: Безоговорочную поддержку шиитская военизированная организация Хизбалла имеет только от Сирии и Ирана. Лига арабских стран выразила беспокойство провокациями Хизбаллы на границе с Израилем, а соседние с Израилем Иордания, Египет и Саудовская Аравия открыто призывают к выдаче Хизбаллой израильских военнопленных как условия для прекращения огня.

Вопрос: Является ли легитимным бомбардировка жилых городов Ливана в ответ на запуск реактивных ракет Хизбаллы?

Ответ: Израиль бомбит только те цели, которые имеют отношение к Хизбалле, в том числе и в самом Бейруте. Мы не ведем войны против Ливана и безусловно не имеем в этом конфликте политических целей по смещению правительства этой страны. До сих пор бомбардировки израильских ВВС были точечными, в соответствии со стратегическими и тактическими целями: штабы и тренировочные лагеря террористов, их средства сообщения, склады оружия, коммуникационные пути сообщения, движущиеся мишени с ракетами(по данным разведки) и те населенные пункты, из которых ведется обстрел мирных жителей Израиля с помощью реактивных снарядов и минометов.

Вопрос: Предупреждается ли мирное население Ливана о готовящихся бомбардировках?

Ответ: Да. Посредством СМИ на арабском языке и листовок в районах обстрела жителей просят покинуть районы, из которых террористы запускают реактивные снаряды на мирное население Израиля.

Вопрос: Не производятся ли ковровые бомбардировки со стороны Израиля?
Ответ: Нет, не производятся.

Вопрос: Есть ли опасность попадания ракет Хизбаллы в святые для христиан места в Назарете и на Севере Израиля?

Ответ: Безусловно есть. Обстрел ведется террористами не только по Хайфе, но и по Назарету. Проживающее в этом городе мирное арабское население понесло жертвы: убиты дети, игравшие во дворе своего дома.

Вопрос: Будет ли открыт "третий фронт" - против Сирии в рамках нынешней военной конфронтации?

Ответ: Нет, не будет. Если Сирия сама не ввяжется в этот конфликт, то Израиль в этом не заинтересован.
Проблема Сирии и Ирана и их поддержки террористических исламских организаций - это не только проблема Израиля, но и всего свободного демократического мира. В этой связи нелишне напомнить, что мировое сообщество прекрасно осознает террористический потенциал обеих стран: убийство ливанского премьера Харири, испирированное сирийским руководством, вызвало тревогу всего мирового сообщества, а стремление Ирана любой ценой обойти решения ООН в вопросе неконфенциональных ядерных вооружений уже давно стоит на повестке дня мирового сообщества.

Вопрос: Когда прекратятся военные действия?

Ответ: Не ранее чем Хизбалла согласится на выполнение требований лидеров мирового сообщества, включая выполнение резолюции СБ ООН №1559.

(c)
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Израиль проигрывает самую важную - информационную - войну...
http://dolboeb.livejournal.com/761796.html
Сцуко евроньюс вообще стало невозможно смотреть :mad:

Рекомендую ещё по теме
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/


Почитал. Занятно. Однако не однозначно.
По первой ссылка (каменты) заявление

Цитата:
Разрешение снимков 240х240 пикс. и отсутствие exil-информации не даёт возможности ни убедится в правоте Роберта Норта, ни опровергнуть результаты его исследования.


А вторая - очень понравилась. Жизненно так. Однако опять же каменты не дают сосредоточиться

Цитата:
Ну, чем палестинцы хуже тех же Кувейтских арабов? В генах у них что ли сидит этот терроризим?

Цитата:
А чё палестинци нефть нашли?


и поиски выхода из сложившейся ситуации (куда ж без них)

Цитата:
Скинуться всем миром (или хотя бы всем Западом) и отстроить Палестину под строгим контролем войск НАТО.


Цитировать — Сообщение №82
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Израилитяне - натуральные фашисты! Они страляют по машинам с красным крестом и надписями UN (ООН).
Шокирующее видео. Обязательно к просмотру любителям черножопых обезьянок сторонникам хисбаллонов.
Смотреть только чур, до конца, там самое сладкое....
">



как было верно замечено в комментах к видео: give me a break. another stolen ambulance. what does it prove?


Цитировать — Сообщение №83
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mickey
А вторая - очень понравилась. Жизненно так. Однако опять же каменты не дают сосредоточиться
и поиски выхода из сложившейся ситуации (куда ж без них)
Цитата:
Ну, чем палестинцы хуже тех же Кувейтских арабов? В генах у них что ли сидит этот терроризим?



Вах, тарагой, пачиму ни панимаишь? Чем ичкерицы хуже тех же дагов? В генах у них что ли сидит этот терроризм?
Специализация по заработкам. Вторые платят первым за уничтожение неверных (ну это про кувейтских и палестинских вероятнее). Задача-то одна.


Цитировать — Сообщение №84
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
как было верно замечено в комментах к видео: give me a break. another stolen ambulance. what does it prove?


/записывает в книжечку/ Палесы пи3дят амбулансы и гоняют на них в атаку.
Кстати, вы конечно не обратили внимание, там в подборке есть ещё рекомендации для просмотра - палесы с помощью такой же амбулансии пытались провезти через блок-пост взрывчатку. Прикрыв её тельцем типа больного арабчонка и вопящей арабчихи (ну это у них принято).
Не подскажите методики отличения пи3женной амбулансии с отарой шахидов на борту от типа нормальной?
Кстати, использование символов красного креста, полумесяца и новомодного ромба при перевозке комбатантов и оружия противником по Женевской (вроде) конвенции является отпущением грехов при уничтожении подобных же.


Цитировать — Сообщение №85
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
/записывает в книжечку/ Палесы пи3дят амбулансы и гоняют на них в атаку.
Кстати, вы конечно не обратили внимание, там в подборке есть ещё рекомендации для просмотра - палесы с помощью такой же амбулансии пытались провезти через блок-пост взрывчатку. Прикрыв её тельцем типа больного арабчонка и вопящей арабчихи (ну это у них принято).
Не подскажите методики отличения пи3женной амбулансии с отарой шахидов на борту от типа нормальной?
Кстати, использование символов красного креста, полумесяца и новомодного ромба при перевозке комбатантов и оружия противником по Женевской (вроде) конвенции является отпущением грехов при уничтожении подобных же.



Character, если нельзя отличить украденную скорую от неукраденной - надо бомбить ВСЕ скорые без разбору???


Цитировать — Сообщение №86
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Character, если нельзя отличить украденную скорую от неукраденной - надо бомбить ВСЕ скорые без разбору???


надо ли вообще бомбить???:confused:


Цитировать — Сообщение №87
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
Character, если нельзя отличить украденную скорую от неукраденной - надо бомбить ВСЕ скорые без разбору???


1. Кто и где бомбит ВСЕ скорые без разбору?
2. Если нельзя отличить украденую от неукраденной - то надо бомбить. Потому что это война и если враг использует скорые для переброски боевиков и вооружения, то деваться некуда. Ну кроме как великодушно гибнуть от взрывчатки, перевозимой в тех же скорых.


Цитировать — Сообщение №88
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
1. Кто и где бомбит ВСЕ скорые без разбору?
2. Если нельзя отличить украденую от неукраденной - то надо бомбить. Потому что это война и если враг использует скорые для переброски боевиков и вооружения, то деваться некуда. Ну кроме как великодушно гибнуть от взрывчатки, перевозимой в тех же скорых.



1. какая-то у вас легкая непоследовательность в мыслях. то "никто и никогда" не бомбит ВСЕ. То вдруг "надо бомбить ВСЕ".
2. Да-да, жизнь одного израильтянина (иль двух капралов) дороже жизни одного араба (60 арабских детей). Я все понимаю...


Цитировать — Сообщение №89
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
1. какая-то у вас легкая непоследовательность в мыслях. то "никто и никогда" не бомбит ВСЕ. То вдруг "надо бомбить ВСЕ".


Непоследовательность - это у вас. Во-первых вопрос звучал "Кто и где бомбит все" - Правильно никто и нигде не бомбит ВСЕ. А потом уже пошло моё мнение, что надо бомбить все, иначе они приедут к тебе.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
2. Да-да, жизнь одного израильтянина (иль двух капралов) дороже жизни одного араба (60 арабских детей). Я все понимаю...


Уси-пуси ;) Вот странное дело, откуда вы взяли эту слезоточивую и эмоциональную новость про 60 арабских детей? По зомбоящику сказали? Странное дело, по информации Красного Креста из-под разрушенного здания в Кафр Кане извлечены 28 тел.
Кстати, а зачем вы всё сводите к жертвам среди арабцев? Ранее (до начала ответных действий) жертвами были (и сейчас есть) такие же мирные евреи. Жизнь араба (или двух террористов) дороже жизни одного еврея (21 погибший ребёнок, 120 искалечено на дискотеке Дельфинариум). Я всё понимаю.


Цитировать — Сообщение №90
02 августа 2006 года
00
Как становятся "террористами"

...Умышленно не назвал их своим именем:mad:

Цитировать — Сообщение №91
02 августа 2006 года
00
Character,

мне кажется, дискуссия у нас заходит на второй иль третий виток. Наши с Вами рассуждения в таких тонах и с такими интонациями, как кажется, достаточно бесполезны.

Я понял Ваше мнение: бомбить всех без разбора, чтоб завтра не пришли. Спасибо. Учел. Не согласился. Надеюсь (и насколько я вижу) не все государства, к счастью, разделяют такую политику Израиля.

Цитировать — Сообщение №92
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
не все государства разделяют такую политику Израиля.


а толку много, ОлеГ?
пока откровенно говоря не особо заметно.


Цитировать — Сообщение №93
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emilien
а толку много, ОлеГ?
пока откровенно говоря не особо заметно.



ты имеешь в виду, что эти гос-ва не могут повлиять на Израиль? Пока за ним США - сложно что-то сделать. Да и жесткая позиция Израиля, что ни говори, имеет под собой основания. так что не все так просто.


Цитировать — Сообщение №94
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
ты имеешь в виду, что эти гос-ва не могут повлиять на Израиль? Пока за ним США - сложно что-то сделать. Да и жесткая позиция Израиля, что ни говори, имеет под собой основания. так что не все так просто.


и позиция Израиля понятна,
мне просто опротивила "неестественная слабость". :confused: возможности повлиять на Израиль есть, но кроме этого есть и еще коечто, что останавливает.:) всетаки на США уже научились "забивать":)


Цитировать — Сообщение №95
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey
[COLOR=purple]Не надо грязи. Если бы Израиль мочил Ливан по-беспределу, счёт убитым мирным ливанцам шёл бы на десятки тысяч. И евреи не теряли бы в уличных боях свою пехоту, а зачищали бы населённые пункты системами залпового огня - быстро и без потерь. [/COLOR]


Угу... вот только я не думаю что кто либо счас согласится на очередную "шестидневную войну". А она в этом случае будет полюбому. Это наверное единственное что тормозит Израиль.См. пост Character про "священных коров"

Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey

[COLOR=purple]По всем раскладам, наоборот, в оконцовке появятся новые государства. К примеру, от мочащих друг-друга иракцев отделятся курды, которые давно мечтают создать свой Курдистан.[/COLOR] :yogi:


АНРИЛ!!!! Турки недадут..Они и так уже готовы вводить туда войска чтоб предотвратить появление этого арабского "Косова"


Цитировать — Сообщение №96
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Yama
schaman, не забывай, чем больше их "съедят" они, тем меньше нам останется. Даже при крутой рождаемости у нас будет поколение в запасе. А то, что ислам не будет терпеть крестоносцев вечно, у тебя, надеюсь, сомнений не вызывает?



Угу...убил бобра- спас дерево.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
О! А я о чём уже четвёртую страницу тут и не помню сколько страниц в прошлой теме пытаюсь объяснить? 3-я мировая идёт и уже давно. ....



Да существует КОНФЛИКТ цивилизаций. Многоплановый, многогранный (одна из граней кстати "Проблемма Земли обитованной") - но война? Врятли. То что мы видим счас - для меня представлется как решение некоторых геополитических проблем. Пускай под маской защиты от терроризма, и спасения цивилизации - но это лишь обострение полувековой проблеммы. Аррабы никак не могут понять какого хрена на их землях нарисовались евреи....


Цитировать — Сообщение №97
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Да существует КОНФЛИКТ цивилизаций. Многоплановый, многогранный (одна из граней кстати "Проблемма Земли обитованной") - но война? Врятли. То что мы видим счас - для меня представлется как решение некоторых геополитических проблем. Пускай под маской защиты от терроризма, и спасения цивилизации - но это лишь обострение полувековой проблеммы. Аррабы никак не могут понять какого хрена на их землях нарисовались евреи....


+1
точнее не скажешь


Цитировать — Сообщение №98
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Я понимаю, общечеловеческие ценности, "мы мирные люди, но...", но пора раскрыть глаза и понять - наши общечеловеческие ценности ничто для орд новых варваров-муслимов. К сожалению, гибель новых "римских империй" предопределена, но самостоятельно приближать окончательную свою гибель сочувствуя (ДАЖЕ СОЧУВСТВУЯ!) противоположной стороне - верх я даже не знаю чего.


Цитата:
Первоначальное сообщение от Character


Кстати, про новейшие теории войны - очень интересно тут - http://www.jerus.co.il/Islam/van_creveld.html
Скажу сразу, по моему мнению не стоит обольщаться первым вариантом возможных правильных действий (английский вариант в Северной Ирландии). Дикари не понимают мягкости, любая мягкость трактуется как слабость и вызывает только усиление давления (пример с выводом поселений Израилем - хизбаллоны обосрались от счастья и объявили это своей победой).

.
:-) А вы таки батенька фашист! :)...Кстати в основном этот душок как раз и исходит от защитников "бедного народа". А давай определимся с терминами: Кто новая "римская империя" которой ты пропрочишь крах? Что это будет за крах? Как и прежде - полная деградация и вымирание, с оставлением маленьких анклавов типа Византии?....Но в любом случае....Я не могу вписать этот конфликт в эту проблему. Это трабла "подаренная" нам нашими дедами - вторгшимися насильно в чужой нам мир.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Да, да, да. А всё потому, что в 38 общечеловеки не дали звезды Адольфу Алоизьевичу.



Дык недали то как обычно почему? Дык потому что тем кто в 44-м открывали "второй фронт", в 38- было ВЫГОДНО поддержать и профинансировать "новую мировую резню", ради провокации и уничтожения третей, комунистической страны, на которую "цивилизованные" давно зуб имели. Вот вам и "Я привез ВАМ мир". Как всегда "Война - это продолжение политики"


Цитировать — Сообщение №99
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Трах-тибидох. Ви таки хотите и об этом пагаварить?

Оно конечно цинично. Но значительно циничнее прикрывать пусковые установки детьми.


Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Израилитяне - натуральные фашисты! Они страляют по машинам с красным крестом и надписями UN (ООН).
Шокирующее видео. Обязательно к просмотру любителям черножопых обезьянок сторонникам хисбаллонов.
Смотреть только чур, до конца, там самое сладкое....
">



Вспомните любую партизанскую войну...Это ее тактика. А как победить - отсылаю вас к вашей же сцылке: http://www.jerus.co.il/Islam/van_creveld.html Там ни слова нет про ту дурость что Израиль ведет сейчас в Ливане. И к варианту с Северной Ирландией я добавлю.....да прости меня хосподи, но я это произнесу ПОБЕДУ ВО ВТОРОЙ ЧЕЧЕНСКОЙ....Ходя да..Израилю эти уроки не пригодятся - так как в отличии от Англиской и Российской армиями - ЕВРЕИ не спустятся со своего божьего пьедистала до простых смертных, которые для них - лищь животные, декари и прочее...
Добавлю..почти во всех последних воинах побеждали "нижсшие рассы": Вшивые русские, гряжные жолтолицые, вшивые духи и прочее... недооценка противника - главна ошибка "выссших расс"


Цитата:
Следует подчеркнуть, что "конструирование" еврейского государства в Палестине произошло на основе политического решения
(резолюции ООН) без учета мнения ее коренного арабского населения, составлявшего к тому времени 2/3 всех жителей страны. Это обстоятельство,по мнению некоторых исследователей, вообще ставило под сомнение легитимность этой резолюции и провозглашенного государства Израиль. Например, американский исследователь еврейского происхождения, Альфред Лилиенталь считал, что "принцип источника власти как мнения большинства - основной, коренной принцип демократии и независимости был забыт, когда дело зашло о разделении Палестины. Поэтому данную резолюцию можно рассматривать как политическую, которую разработали сионисты и их друзья, нарушив при этом принцип справедливости и демократии". Возникновение государства Израиль на земле Палестины, бывшей с VII века неотъемлемой частью арабского мира и населенной преимущественно палестинскими арабами, возможно, и не привело бы к затяжному арабо-израильскому конфликту, если бы евреи-иммигранты относились к палестинцам как к равными себе, по-человечески, или если бы они интегрировались в арабскую среду. Однако, как признавал Артур Кестлер - автор явно симпатизировавший сионизму, и арабы были для них (иммигрантов) политической проблемой, но никак не нравственной или человеческой. Присутствие арабов было для них досадной случайностью как мебель, забытая в доме временными съемщиками. Евреи палец о палец не ударили, чтобы привнести в среду арабов европейскую культуру или усвоить какие то полезные элементы восточной культуры... Сионисты рассматривали себя в качестве представителей высшей расы, а в арабах видели людей второго сорта…"
Таким образом, государство Израиль появилось на политической карте Ближнего Востока не в связи с процессом деколонизации и антиколониальной революции, как это имело место с большинством стран арабского мира, а в результате сионистской колонизации Палестины при поддержке Великобритании, Соединенных Штатов и других западных держав. Израиль возник как колониально-поселенческое государственное образование, ставшее частью западной структуры, "трасплантированное" на Ближний Восток, или, говоря словами Т.Герцля "частью стены (Европы) против Азии".



(с) http://www.vostokoved.ru/articles/kiseliov1.htm


Цитировать — Сообщение №100
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Уси-пуси ;) Вот странное дело, откуда вы взяли эту слезоточивую и эмоциональную новость про 60 арабских детей? По зомбоящику сказали? Странное дело, по информации Красного Креста из-под разрушенного здания в Кафр Кане извлечены 28 тел.
Кстати, а зачем вы всё сводите к жертвам среди арабцев? Ранее (до начала ответных действий) жертвами были (и сейчас есть) такие же мирные евреи. Жизнь араба (или двух террористов) дороже жизни одного еврея (21 погибший ребёнок, 120 искалечено на дискотеке Дельфинариум). Я всё понимаю.



То есть все в порядке...Евре осущиствили свое законное право СРАВНЯТЬ СЧЕТ. Это была цель. Кто больше? Думаете этим вы остановите войну? Такой перепасовкой?


Цитировать — Сообщение №101
02 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Emilien
и позиция Израиля понятна,
мне просто опротивила "неестественная слабость". :confused: возможности повлиять на Израиль есть, но кроме этого есть и еще коечто, что останавливает.:) всетаки на США уже научились "забивать":)


Цитата:
Первоначальное сообщение от Well-Manicured
ты имеешь в виду, что эти гос-ва не могут повлиять на Израиль? Пока за ним США - сложно что-то сделать. Да и жесткая позиция Израиля, что ни говори, имеет под собой основания. так что не все так просто.



ИМХО - смысл один... "Божий народ" не собирается чувствовать себя среди соседий. Он готов лишь видеть вокруг себя низщий рассы и пообразцу "Старшего брата" - мочить всех и навязывать всем своий ценности, правду и протаскивать свои интересы любой ценной....Пускай даже прикрываясь по своей национальной традиции чужими лозунгами, пракламациями и прочее...


Цитировать — Сообщение №102
03 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman

АНРИЛ!!!! Турки недадут..Они и так уже готовы вводить туда войска чтоб предотвратить появление этого арабского "Косова"

[COLOR=purple] Про турецкие методы борьбы с террором:
В прошлом веке в Турции была такая террористическая организация - «серые волки». После того, как турки начали тотально уничтожать семьи этих террористов, «серые волки» исчезли через два года.
Этот случай пока единственный пример в мире полной победы над террористической организацией. Метод фашистский, но пока что единственный эффективный.

P.S. Есть мнение, что «современный исламо-фашизм можно победить только фашистскими методами».
[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №103
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mr.Sergey
[COLOR=purple] Про турецкие методы борьбы с террором:
В прошлом веке в Турции была такая террористическая организация - «серые волки». После того, как турки начали тотально уничтожать семьи этих террористов, «серые волки» исчезли через два года.
Этот случай пока единственный пример в мире полной победы над террористической организацией. Метод фашистский, но пока что единственный эффективный.

P.S. Есть мнение, что «современный исламо-фашизм можно победить только фашистскими методами».
[/COLOR]


Спасибо Уважаемому оппоненту за сцылку: http://www.jerus.co.il/Islam/van_creveld.html ...Там есть места в тему. В частности приводится пример Сирии.
Проецируя на сабж. я боюсь что это выльется в применение ядерного оружия. Израиль (напомню) единственная странна региона обладающая данным....Во что это выльется - страшно представить.


Цитировать — Сообщение №104
03 августа 2006 года
00
Судья на линии Россия, он просто разветчик поэтому его не видно - шифруется.

Цитировать — Сообщение №105
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Проецируя на сабж. я боюсь что это выльется в применение ядерного оружия. Израиль (напомню) единственная странна региона обладающая данным....Во что это выльется - страшно представить.


На сколько мне известно у него нет средст доставки ядерных зарядов, и они представляют из сибя мины. + где-где а в обсуждаемом регеоне еще долго не станут применять ЯО т.к. там есть другой очень действенный способ воздействия (породокс но его применение почемуто мало обсуждают хотя им можно решить конфликт в течении месяца) - это контроль над источниками пресной воды. Можно пережить последствия применения омп, но с водой, без оной не выживут и тараканы.


Цитировать — Сообщение №106
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character


Вах, тарагой, пачиму ни панимаишь? Чем ичкерицы хуже тех же дагов? В генах у них что ли сидит этот терроризм?
Специализация по заработкам. Вторые платят первым за уничтожение неверных (ну это про кувейтских и палестинских вероятнее). Задача-то одна. [/QUOTE]
Я не в том контексте... Мне просто на этот вопрос, ответ дюже понравился.


Цитировать — Сообщение №107
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
ИМХО - смысл один... "Божий народ" не собирается чувствовать себя среди соседий. Он готов лишь видеть вокруг себя низщий рассы и пообразцу "Старшего брата" - мочить всех и навязывать всем своий ценности, правду и протаскивать свои интересы любой ценной....Пускай даже прикрываясь по своей национальной традиции чужими лозунгами, пракламациями и прочее...


Я в очередной раз таки прошу предложить возможные варианты решения конфликта. Приведённый вариант "победы" во второй чеченской уже был опробован (с небольшими отступлениями и учётом того, что Израиль не претендует на соседние регионы, но сам при этом слишком мал по размеру) - после вывода израильской армии из Ливана была образована "Армия южного Ливана" (прообраз кадыровщины) из арабов-христиан, которые не позволяли обосноваться на юге Ливана хизбаллонам и пользовалась всемерной поддержкой Израиля (оружие, финансы и так далее). За время её присутсвия там на Израиль с этой территории не совершались ракетные обстрелы и не проползали шахиды. Распущена под влиянием ООН и в результате имеем ракетные установки прямо на границе.
Про мирное сожительство с неблагодарными клиентами (а Израиль платил немерянно бабла и палесам и ливанцам, практически за их да ещё европейский счёт они только и живут) разговор не стоит. Планы возврата к границам 67 года (с выводом поселений и так далее) не нравятся самим палесам - опять отсылаю к ссылке Ван Кревельда - в случае хотя бы видимого замирения они теряют преимущество. Отгородиться стеной, дабы обезопаситься от шахидов - против ракет не помогает. Израилю ничего не нужно на территориях палесов, он согласен даже откупаться от них деньгами - но этот мирный вариант не нужен самим палесам.
Таки ещё раз - ваши предложения?


Цитировать — Сообщение №108
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
:-) А вы таки батенька фашист! :)...Кстати в основном этот душок как раз и исходит от защитников "бедного народа". А давай определимся с терминами: Кто новая "римская империя" которой ты пропрочишь крах? Что это будет за крах? Как и прежде - полная деградация и вымирание, с оставлением маленьких анклавов типа Византии?....Но в любом случае....Я не могу вписать этот конфликт в эту проблему. Это трабла "подаренная" нам нашими дедами - вторгшимися насильно в чужой нам мир.


Да, выходит, что фашист... Сам удивляюсь.
Под "новой римской империей" (обречённой стопроцентно) подразумевается ранее христианский ареал, который сейчас сверхактивно заполняется муслимами. Уже в открытую навязывающими свои правила и понятия. Да, к открытому вооруженному конфликту они не готовы, да это и не надо - сами сдаёмся. Если ещё подтолкнуть с помощью террора, то "полная деградация и вымирание, с оставлением маленьких анклавов типа Византии" обеспечены.


Цитировать — Сообщение №109
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
То есть все в порядке...Евре осущиствили свое законное право СРАВНЯТЬ СЧЕТ. Это была цель. Кто больше? Думаете этим вы остановите войну? Такой перепасовкой?


Образец мышления любопытный. Такой, очень арабский.
Очень интересно наблюдать, как вся "прогрессивная" общественность дружно закрывает глаза на проделки хизбаллонов и хамасовцев (в которых тоже гибнут мирные люди и дети) и потрясают жертвами ОТВЕТНОГО удара, ВЫНУЖДЕННОГО удара...
Остановить войну можно только уничтожением пусковых установок и складов боеприпасов - именно об этом идёт речь и планируются операции. Или выводом их из зоны достигаемости Израиля. Всё это хозяйство у хизбаллонов прикрыто некомбатантами и детишками. Имеются свидетельства насильного удержания населения. Оставить эти несущие смерть жителям Израиля объекты в покое?


Цитировать — Сообщение №110
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Остановить войну можно только уничтожением пусковых установок и складов боеприпасов...


ИМХО не панацея.


Цитировать — Сообщение №111
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Я в очередной раз таки прошу предложить возможные варианты решения конфликта. Приведённый вариант "победы" во второй чеченской уже был опробован (с небольшими отступлениями и учётом того, что Израиль не претендует на соседние регионы, но сам при этом слишком мал по размеру) - после вывода израильской армии из Ливана была образована "Армия южного Ливана" (прообраз кадыровщины) из арабов-христиан, которые не позволяли обосноваться на юге Ливана хизбаллонам и пользовалась всемерной поддержкой Израиля (оружие, финансы и так далее). За время её присутсвия там на Израиль с этой территории не совершались ракетные обстрелы и не проползали шахиды. Распущена под влиянием ООН и в результате имеем ракетные установки прямо на границе.



У Аревельда написаннно важная весчь : "Главное быть последовательным". Евреи сами поосути бросили эту армию, и она роазбежалась до прихода войск ООН. Более того именно Израиль посути создал ХАМАС как противовес более радикальным палестинским движениям. Вот вам ответ на Ваш вопрос.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Character

Про мирное сожительство с неблагодарными клиентами (а Израиль платил немерянно бабла и палесам и ливанцам, практически за их да ещё европейский счёт они только и живут) разговор не стоит.



А сам то Израиь за чей счет живет? :) Израиль не платить Палестинцам - а "контролирует" денежные потоки. Основой дохода автономии был пожертвования и налоги с палестинцев, но так как официально это часть израиля - то и сбор податей идет израильскими финансовыми институтами, после чего деньги возвращались в автономию. Но в случае чего - их можно было и притормозить - вот вам и управляемый финансовый кризис.


Цитировать — Сообщение №112
03 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman
.... боюсь что это выльется в применение ядерного оружия. Израиль (напомню) единственная странна региона обладающая данным....

[COLOR=purple]Ядерного оружия у нас нет, но если понадобится, мы его применим. ©А.Шарон (экс-премьер-министр Израиля).[/COLOR] :D


Цитировать — Сообщение №113
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Да, выходит, что фашист... Сам удивляюсь.
Под "новой римской империей" (обречённой стопроцентно) подразумевается ранее христианский ареал, который сейчас сверхактивно заполняется муслимами. Уже в открытую навязывающими свои правила и понятия. Да, к открытому вооруженному конфликту они не готовы, да это и не надо - сами сдаёмся. Если ещё подтолкнуть с помощью террора, то "полная деградация и вымирание, с оставлением маленьких анклавов типа Византии" обеспечены.


Так это значит что б мы не попали под "тихое" нашествие - мы должны вырезать их в своих домах. И чем больше - тем лучше... Мы то в отличии от них - давно готовы. так?


Цитировать — Сообщение №114
03 августа 2006 года
00
Давно это было...

Цитировать — Сообщение №115
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Образец мышления любопытный. Такой, очень арабский.
Очень интересно наблюдать, как вся "прогрессивная" общественность дружно закрывает глаза на проделки хизбаллонов и хамасовцев (в которых тоже гибнут мирные люди и дети) и потрясают жертвами ОТВЕТНОГО удара, ВЫНУЖДЕННОГО удара...
Остановить войну можно только уничтожением пусковых установок и складов боеприпасов - именно об этом идёт речь и планируются операции. Или выводом их из зоны достигаемости Израиля. Всё это хозяйство у хизбаллонов прикрыто некомбатантами и детишками. Имеются свидетельства насильного удержания населения. Оставить эти несущие смерть жителям Израиля объекты в покое?


бессмыслеено обливать холодной водой человека у которого жар. Этим температуру не сбить.
Никто и никогда не закрывал глаза на Проделки" арабов... только вот добровольно на смерть - от нечего делать не ходят. Просто так не обвязываются взрывчаткой и идут убивать... капните глубже - от чего растут корни?
Есче раз - это партизанская война - и применение армии в данной борьбе изначально обреченно на многие невинные жертвы мирного насселения.


Цитировать — Сообщение №116
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Так это значит что б мы не попали под "тихое" нашествие - мы должны вырезать их в своих домах. И чем больше - тем лучше... Мы то в отличии от них - давно готовы. так?


Шама, ну вы прямо как фашист какой-то ;) Нет, надо раздвинуть ягодицы и запастись по возможности вазелином. И ублажать, ублажать, ублажать...


Цитировать — Сообщение №117
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Никто и никогда не закрывал глаза на Проделки" арабов... только вот добровольно на смерть - от нечего делать не ходят. Просто так не обвязываются взрывчаткой и идут убивать... капните глубже - от чего растут корни?


Предлагаете искоренять ислам?


Цитировать — Сообщение №118
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mickey
ИМХО не панацея.


А никто не считает это панацеей. Как не считает необходимым убить в ответку какое-то количество арабов. Дело не в мести, дело в невозможности терпеть постоянные ракетные обстрелы своей территории.


Цитировать — Сообщение №119
03 августа 2006 года
00
Цитата:
от schaman
бессмыслеено обливать холодной водой человека у которого жар. ....

[COLOR=purple]В данном случае не «жар» - в данном случае бешенство. Лечение бесполезно. Террористов спасает только эвтаназия.[/COLOR]


Цитировать — Сообщение №120
03 августа 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Так это значит что б мы не попали под "тихое" нашествие - мы должны вырезать их в своих домах. И чем больше - тем лучше... Мы то в отличии от них - давно готовы. так?



Цитата:
Дело давно уже не в евреях
Максим Соколов

Вопрос о том, отчего погибли десятки людей в Кане Галилейской - от израильской ракеты или от чего другого, остается достаточно темным. С одной стороны, мы слышим о дистанции в несколько часов между временем удара и временем обрушения - чего при прямом попадании вроде бы не бывает. С другой стороны, при манере "Хезболлах" прикрываться живым щитом, версия о том, что если израильтяне медлят с ответным ударом, то можно сделать это и за них, не является абсолютно невероятной. От тех, кто размещает ракетные установки в дворах жилых домов, можно вообще много чего ждать.

Но в любом случае дело давно уже не в израильской военщине, а в быстрой легализации принципиально нового способа ведения военных действий. Военная история знает много случаев безжалостного обращения с чужим мирным населением, знает она и случаи, когда страдания собственного мирного населения тоже не принимаются во внимание. В апреле 1945 г., несмотря на всю безнадежность своего положения, Гитлер не объявил Берлин открытым городом, предпочитая подвергнуть многомиллионный город всем ужасам ожесточенного штурма. Но, во-первых, даже для Гитлера это была не регулярная практика (в ходе предшествующих боевых действий эвакуация населения имела место), но финальное безумие, костер Валгаллы, во-вторых, обрекая Берлин на огромные жертвы, Гитлер не имел в виду извлекать из жертв и разрушений внешнеполитические профиты. Гуманитарный (как рекомендуют его нам отечественные арабисты) Насрулла отличается от Гитлера тем, что подставление собственного мирного населения под неизбежный ответный удар - это для него не "Гибель богов", но абсолютно регулярная тактика, как будто в уставах прописанная. Размещение огневых точек в самой гуще жилых кварталов - не эксцесс, не решение, вызванное крайней нуждой, а норма. В результате подавление неприятельского огня без сопутствующей тому гибели некомбатантов оказывается невозможным. Тот, кто имеет дело с Насруллой, оказывается перед выбором: или все-таки подавлять вражеский огонь и навлекать на себя всевозрастающий гнев мировой общественности, или смириться с тем, что ракетные установки, бьющие по моей стране, отныне и навсегда неуязвимы. Живой щит дает абсолютную защищенность. "Хезболлах" успешно ведет дело к тому, чтобы отныне войны велись по второму варианту.

Но совершенно не обязательно быть юдофилом, чтобы видеть, какие перспективы тут открываются. Можно быть хоть антисемитом - при минимальных остатках разума и это не помешает пониманию того, что успешный и легитимизированный опыт "Хезболлах" будет распространяться по всему миру со скоростью степного пожара. Достаточно спокойного отношения к потерям среди своего мирного населения - а в мире достаточно сил, у которых это отношение очень спокойное, чтобы приобрести колоссальные боевые преимущества.

Представим себе, что в арабском городе Марселе гуманитарная организация "Франгылла" размещает в жилых кварталах ракеты и постреливает ими по окрестностям, предъявляя Парижу некоторые требования. Если подавлять огневые точки нельзя, подвергать Марсель ужасам ожесточенного штурма тоже нельзя - мировое сообщество ни за что не позволит, - остается диалог с последующей капитуляцией. Оказывается, что Ближний Восток был всего лишь полигоном, а новые методы можно и во Франгыстане применять.

Сказать: "Бред, фантастика!" - так предсказание насчет погромов и поджогов, прокатившихся по той же Франции в прошлом году, десять лет назад тоже назвали бы бредом. События развиваются быстро, и новые возможности ведения войны - они давно уже всех касаются.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3095211/


Цитировать — Сообщение №121
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.