Верите ли вы в жизнь вечную?

Не надо на меня цицкать, а то Я с Тебя денюшку потребую за использование в подписе образа граблей Тебе уже не пренадлижащих. Вот.

Давайте всетоки оставим теологию в покое, ибо нормальных/грамотных опонентов/теологов здесь, как Я понимаю, нет.
Что касается сказки и веры вБога есть хороший анегдот:
Две рыбки в аквариуме ведут теологический спор. Разругались так что чуть не побили друг-друга. Кождая уплыла в свой угал, весят дуются др. на др. и тут одна говорит:
- Хороше, но если бога не, скажи кто меняет воду в аквариуме?

Не Яйцами биться Я еще согласен , но выявлять победителя таким способом, да еще в присутствии посторонних нет уж не хочу.

Слушать или нет - дело ваше (только почему-то мне казалось, что здесь все высказываются именно для этого - чтобы послушали).

Никто о полном нуле не рассуждал, сказано было, что всего скорее уровня почти и не было - все только начиналось.

Как я определяю этот уровень:

уровень развития сердца человека в отношениях с Богом -
Ветхий Завет - эпоха, когда Бог дал свое Слово людям, в то время их уровень соответствовал сердцу слуги - такие именно отношения были у людей с Богом - они подчинялись заповедям из страха быть Им наказанными.
Новый Завет - эпоха, когда Бог снова дает Свое Слово, но уже на другом уровне, люди в то время имели пример Иисуса, демонстрировавшего отношения Отца и сына, и в этом случае, люди имели отношения с Богом уже не как слуги, но как Его дети, но пока что еще - приемные (в чем отличие от родных вы представить можете, я надеюсь?).
Что касается времени до Ветхого Завета - тогда была лишь заповедь - не вкуси, но об этом отдельный разговор, если бы люди ей вняли - то отношения еще тогда были бы нужного уровня - отношения родителя и ребенка, но человек пал, а посему - он встал на положение слуги слуг - ниже, чем Архангел и служил ему только.

Все что я сейчас привела - учение не одного дня и страницы, называется Историей Божьего Проведения, мне это было интересно, я изучала и теперь имею четкое об этом представление, но это всего лишь - МОЯ точка зрения, одна грань блистающего бриллианта истины.

спасибо за внимание

Насколько мне известен первоисточник до Ветхого завета людей небыло, ибо вначале было тоько слово.

А говорить о слабой духовности первобытных не зя, для своей стадии у них был очень даже высокий уровень духовности. Хотя мне кажется разногласия у нас с Тобой в трактовке терменов, в этом наша проблемма не понимания друг друга.

Да еще одна инсинуация в мой адрес поповоду того что Я затыкаю комуто рот и Я сильно на Тебя обижусь, и разговаривать с тобой не буду.

Именно там, в Ветхом Завете упоминается о сотворении мира и первых людей, так вот - думаю, что человек-разумный именно тот, в которого Бог "вдохнул жизнь" и дал ему Свою заповедь. Тогда да - он духовно был полноценен и все у него было впереди. А вот грехопадение - свело все на нет, типа "духовно умер" человек и развитие его опустилось "ниже нуля" - вот Бог и восстанавливает человечество на тот уровень, где бы Он с человеком мог бы быть в прямом Своем Владычестве и никаких посредников тогда б не нужно было бы.

По поводу обиды - Ты превый начал.

Незнаю, не слышал, не говорил, отрецаю все у меня принцип не вести теологическии беседы.
Но вопрос - жизнь это миг? Если миг частица вечности имеетли миг возмржность влиять/управлять развитием вечности? Если на последний вопрос ответ да, то кто управляет мигом?

Я призывал не слушать, Я не запрещал говорить, Я как маленький дипломат не мог позволить себе такой бестактности. Я чист, все Твои притензии реально направлены не на меня а на мой образ созданный тобой и следовательно Ты предявляеш притензии сама себе, и при этом обижаешся на меня реального, хотя Я вообще тут не причем.

Макс, да не обижаюсь я, тююю :)

А мигом управляет тот, кто над ним властен. По ходу мы способны будем это сделать сами, ведь ты же можешь вмиг в своем сознании переместиться в детство? Или представить будущее? Пусть пока не так детально - но возможно это, в памяти твоей. Она не материальна - да, но выбор и познание мига идет на уровне духовном тоже. Потом - еще про выбор: он Богом дан всегда! Я выбираю это или то, а уж потом, какой тот выбор был - решает в целом все: жизнь предков до и после, жизнь наша и других, теченье жизни здесь - решает что же там? Решает кто? :) Она сама решает, законы жизни, думаю они присутствуют, как и элементарные законы физики - шагнул с балкона, и упал. Так решено законом тяготения.

Это хороше что Ты не обижаешся, но вот Ты не задумывалась что обижен Я.

О женщины, что-бы вас понять надо напиться или опкуриться, ибо понять эту логически бессвязную реч построенную на интуиции и чувсвенности трезвым умом очень сложно, если-бы Я так сказал все решили-бы что Я пьян.
Сейчас голава работает медленно, можеш все снова, но только по пунктам, сначала ответ на первый вопрос, потом на 2, 3. ну пожалуста:)

1.Жизнь это миг - в сравнении с вечностью.

2.Да - миг имеет и непосредственно управляет вечностью (наша жизнь и история тому доказательство)
Мигом управляет закон, придуманный тем, кто этот мир придумал, думаю Бог.

3.Можно сказать, что мигом управляет Бог-Создатель, но это будет не совсем верно, потому что в итоге, выбор всегда за человеком, а уж оттого какой выбор он сделал - зависит результат развития вечности.

Разложим по циферкам: правильный результат этого мира (допустим - развитие вечности) зависит от Создателя на 100% но из этих ста - 95% ответственности лежит на Нем, 5%ответственности - на человеке, и от того как человек выполнит свои 5% (он должен сделать это на все 100%) - зависит общий результат.

Прошу прощения, если что не так. И в мыслях не было - то правда чистая.

Дополнительный вопос - А вечность безконечно или конечна, и есле всеже конечна, то жизн тоже миг?
Убедительная просьба ответить так как это было сделано в цитируемом выше посте иначе конструктивного диалого не получится.

думаю что как у нашей фантазии нет границ, так и вечность духовного мира - также
или - можешь ли ты представить себе границы Вселенной??? (этот вопрос у меня возник лет в 12)

Жизнь человека это миг - в сравнении с вечностью.

Жизнь человека имеет и непосредственно управляет вечностью, Жизнью человека управляет закон, установленный тем, кто этот мир придумал, думае Богом.

Можно сказать, что жизнью человека управляет Бог-Создатель, но это будет не совсем верно, потому что в итоге, выбор всегда за человеком, а уж оттого какой выбор он сделал - зависит результат развития вечности.
Разложим по циферкам: правильный результат этого мира (допустим - развитие вечности) зависит от Создателя на 100% но из этих ста - 95% ответственности лежит на Нем, 5%ответственности - на человеке, и от того как человек выполнит свои 5% (он должен сделать это на все 100%) - зависит общий результат.

Вывод - посредствам управления жизнями человеков Бог управляет вечность ->Человек не может управлять вечностью потому что он не самостоятелен т.к. его жизнью управляет Бог по средствам установленных им законов->Бог управляет вечностью->человек не управляет жизнью, а следовательно вечностью, но без человека не возможно управлять вечностью Богу-> Кто Я? Кто есть человек? он есть творец? он есть орудие? он и есть Бог?

смотри ПМ

Если бы человек мог бы управлять вечностью, мы бы жили в идеальном мире :).
Так и будет наверно однажды, но пока есть вероятность того, что человек "садится не на тот автобус" - добираться до места назначения нужно будет долго.
Другими словами - Богом может быть все предопределено, но без человеческой доли ответственности сбыться тому, что предопределено Богом не судьба - по крайней мере на это потребуется больше времени и затраченных сил. Но Бог от своего задуманного плана низачто не откажется.

Человеку суждено стать Богом, т.е. - быть подобным Ему.

Ну спорное заевление, Я бы некоторым руля не доверил.

Так Кто Я? Кто есть человек? он есть творец? он есть орудие? он и есть Бог?

Два вопроса:

- свобода выбора иллюзия? Ведь что бы мы ни выбирали, максимум, что мы можем сделать - отдалиться от плана бога и замедлить сбывание предопределенного богом?

- в чем план бога? в том, чтобы все следовали его плану?

В Матреце 2 один из вариантов ответа хороше/наглядно показан. А по мне свободы нет вообще (как нет ничего, есть только Я и мое), Ты свободен выбрать любой ответ из четырех вариантов, но чьих варианто. Главное знать правила игры и использовать их в свою пользу.

Об этом Ты узнаеш в конце игры, если пройдеш ее а не начнеш играть в свою собственную игру.

idem, у тебя первая часть поста противоречит второй. Ты сначала определись со своими мыслями или выражай их более ясно.

правильно - потому и мир от идеала далек, не созрели еще

Человек, изначально - ребенок Бога, сотвроенный по Его образу и подобию, но утратил свое положение и теперь постепенно возвращается к утраченному.

Человек, я думаю, сотворец. Через него Бог мог бы владычествовать над этим миром, если бы человек достиг совершенства. Быть совершенным - быть единым с Богом. Иметь с Ним единое сердце, все что чувствует Бог - чувствует и человек и наоборот. Бог есть в каждой частице, сотворенной Им.

Есть такие слова, не помню кто их изрек: "Чтобы человеку говорить лицом к лицу с Богом, ему нужно сначала обрести свое лицо". Человек Бога не знает потому, что утратил с Ним связь.

Не вижу!
Наверно Я начал свою игру;)

Думаю, что свобода выбора существует только в рамках закона. Мы либо следуем правилам и свободно передвигаемся по проезжей части, либо - не следуем им (что есть свобода ложная-лишь видимая, иллюзорная) - и лишаемся свободного передвижения, ибо случается авария.

План Бога, думаю, в трех благословениях, данных человеку-разумному: плодитесь, размножайтесь и владычествуйте. Чтобы его выполнить, Бог, как любящий родитель, дал людям заповедь - наставление (оно необходимо пока человек не достиг совершенства, как ребенку необходима опека родителя до опр.времени). Но - следовать этому наставлению или нет - это выбор человека. Ребенок может послушаться родителя, а может и нет. Другое дело - условия, созданные родителем для успешного роста ребенка.

максимум, что мы можем сделать - это элементарно следовать правилам, закону

допустить ошибку естественно в процессе роста, но и ошибки бывают разные по величине и значению

чем быстрее осознать ошибку(ложность направления, "неверный номер маршрута"), тем легче вернуться на изначальное положение и начать сначала

чем ошибка тяжелее - соответственно процесс восстановления занимает больше времени и сил, при всем при этом, ошибка может повторяться неоднократно, и все равно - нужно будет возвращаться на место, чтобы ее исправить

Простите, но это ДВА благословления. Трудно разглядеть разницу между "плодитесь" и "размножайтесь". Кстати, не совсем понятно последнее - что есть владычествование?

Так какому закону мы должны следовать?

Опять же - мое мнение и только (прошу это учесть):
*ниже приводится философия, которая близка к моему пониманию цели творения*

Цель творения человека приводится в Книге Бытия (Быт. 1:28), где речь идет о Трех Благословениях.


Первое Благословение, данное Богом человеку, - это способность человека совершенствовать свою личность. Плодитесь - приносите плоды своего разума (я так понимаю, иначе зачем было повторяться?), зрейте, как личность. Человек становится храмом Божьим (1 Кор. 3:16). Достигнув полного единства с Сердцем Бога (Иоан. 14:20), совершенный человек обретает Божественную природу и живет в оношениях с Богом, Который постоянно пребывает в центре его мыслей и поступков.

После осуществления Первого Благословения для человека естественным становится испытывать чувства Бога, как свои собственные. Поэтому он никогда не сможет совершить преступление, ибо, если его поступок причинит Богу боль, он почувствует ее вместе с Ним. Наоборот, он будет стремиться к тому, чтобы стать совершенным объектом, приносящим Богу радость. Такой человек, став совершенным объектом Сердца Бога, может полностью утолить стремление Божьего Сердца к любви. Иначе говоря, осуществив Первое Благословение, человек станет таким объектом Божьего Сердца, который в полной мере ответит на Его родительскую любовь .

Размножайтесь - Второе Благословение состоит в том, что человек способен создать идеальную семью. Адам и Ева должны были достичь личного совершенства, стать супругами и произвести на свет детей добра. В результате установилась бы семья, в центре которого пребывал бы Бог.

Третье Благословение состоит в совершенствовании человеком своего владычества над всем миром творения. Чтобы доставить Богу радость, человек, как объект Его Сердца, сам должен постоянно испытывать радость в своей жизни. Поэтому все сущее служит объектом радости для человека. Иначе говоря, поскольку все сущее субстанциально отражает качества человека, то все предметы творения суть его субстанциальные объекты, и человек может испытывать субстанциальную радость, которую приносит ему мир творения.

Прежде чем сотворить человека, Бог создал все сущее, взяв за образец человека. Поэтому в человеке находят свое проявление структура, функции и свойства животных, а также структура и свойства растений и веществ. Поскольку все сущее отражает качества человека, последний может их любить, и они, стимулируя его, приносят ему радость. Когда человек с любовью владычествует над всем сущим, оно в ответ возвращает ему радость. Так осуществляется данное Богом человеку Третье Благословение Бога.

элементарно :)! заповедям

а это уже совсем другой разговор

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

KJV: And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.

Be fruitful
multiply
and have dominion

когда давно интересовалась теологическими вопросами, и в одной из восточных(индийских...не помню уже) религий говорилось, что человек на земле в своем теле отбывает наказание, т.е. получается что здесь и есть так называемый "ад" и целью нашего существования является невозвращение на грешную землю и,соответственно, вечная жизнь "где-то там"...не могу сказать что я в это верю, но если взять из каждой религии устраивающий кусочек, то в итоге можно создать свой вариант устройства мира:)

Не, мне Наташа всегда нравилась своей способностью совмещать несовместимое.
И христианство, и мусульманство, и евреев, и китайцев с корейцами, и отсебятины солидный кусок и всё это в одну кучу и палкой перемешано.
Пора бы уже организовывать какое-нибудь Наташианство или Наташаизм. :rolleyes:

очень смешно :)

это Филосифия Принципа Объединения или Божественного Принципа, что мной изучаемо было и ныне отчасти практикуемо - всего лишь

есть возражения?

А почему бог так и не сказал - зрейте, как личность? Он что - хотел, чтобы его превратно поняли?

Тот же вопрос.

Кстати, этот вопрос меня очень давно мучает - оправдано ли преступление против преступника?

Ага, а чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию.

Наташа, мне крайне интересно было бы увидеть ВАШИ мысли, но вы предпочитаете выкладывать сюда достаточно несвязные тексты, придуманные одной вдохновленной парочкой. Я как вспомню структуру разных уровней совершенного человека, совершенной семьи и центров на боге, который является одним из углов основания - куда там древним философам с их миром, данным нам в ощущениях!

вот уж незнаю, писали люди, со слов, нашептываемых духом святым, говорят :)

но ведь это совершенно естественно для любого нормального человека: получить образование, создать семью, быть отличным хозяином - дома, животных и всего, что окружает его

тот же ответ - это естественно и без лишних слов, а уж как там люди истолковывали сказанное людьми же, переведенное на множество языков
по мне так - глубоко в сердце распознать возможно все самим, усилие приложить недюженное только надо для этого

любое нарушение закона бесследно не проходит, даже если человека оправдали и помиловали, закон искупления всегда свое слово скажет

и меня это радует - мне тоже интересно с вами общаться, я ничуть не сомневаюсь в том, что свое мнение высказываю, а Принцип не выдумка, для меня например, если хотите - на собственном опыте проверено, то же, что и много-много лет назад, написано со слов духовного мира, а уж подходит это вам или нет, решаете только вы, мое решение - мне подходит и мне так нравится.

А структура - дело обыденное, на ней все и зыждется, просто вникнуть нужно, Бог ведь наилучший в мире ученый.

Так здесь и собака порылась! Если это естественно, и учение говорит именно об этом - то зачем приплетать сюда Книгу Бытия, Коран, Тибетскую Книгу Мертвых и пр.?! Ведь под конкретные идеи подгоняются цитаты из учений других, да еще в достаточно вольной трактовке. Это не есть гут. Видимо, слабо заявить о своих собственных мыслях, проще прикрыться "своим" пониманием Библии.

Анекдот такой был - "вопрос конечно интересный, но я хочу сказать о другом..." Вы так и не ответили - оправдано ли преступление против преступника?

не думаю, что "приплеталось" с целью запутать, прикрыться и тому подобное
"каждому - свое" - мне было интересно увидеть Принцип, написанный на основе Корана, Торы и др. источников (такие книги изданы тоже, вы вероятнее всего видели написанное, на основе Библии) и у меня всегда присутствовал вопрос по жизни - как вообще возможно объединить религии, а Принцип Объединения на этот вопрос отвечает (только не просите меня тут же вам ответить, на это потребуется ваше личное желание - изучайте, авось и ответ найдете ;))

вам показалось, что ответ мой им не является

во-первых, смотря что брать за основу, критерии для действия, толкуемого - "преступление" и что-кто может быть назван "преступником" и потом, я не очень сильна в Юриспруденции, могу поразмышлять вместе с вами и поискать ответ с точки зрения Принципа - задайте вопрос поконкретнее.

Хорошо, конкретно - убить убийцу своего ребенка? Убивать, защищая свою родину, дом?
Вот христианство очень просто поступает. Вообще-то "не убий", но если за веру, то очень даже "убий".

"око за око" - это Ветхий Завет
Иисус сказал, говорят, чтобы любили люди врага своего

мне трудно быть объективной, потому как сама незнаю, как поведу себя в такой ситуации, конечно буду защищаться и защищать - это ситуация, когда раздумывать не будет времени

а вот если будет время подумать - скорее всего надумаю, что-нибудь умное

во фразе "любить врага своего" - сокрыта величайшей глубины философия. Мне нужно будет уйти пока что, но в нижеприлагаемой притче кроется ответ на ваш вопрос, Фаготин, дерзайте :)!

Процесс клубники

Притча.

В сутре пересказывается притча Будды:

Как-то, идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр - за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу его поджидал другой тигр. Только лоза пока еще удерживала его.

Две мыши, черная и белая, начали потихоньку подгрызать корни лозы. Рядом с собой человек вдруг заметил спелую, сочную землянику. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Как она была вкусна!

Книга "Кости и плоть Дзэн".

(он ее съел! а что он мог бы еще сделать и что сделали бы вы, на его месте?)

Природа реальности.

во жопа-то человеку. :-)))
А я бы тоже слопала! Помирать, так с музыкой. А потом, когда гадские грызуны закончат свою работу, постаралась бы приземлиться на спину тигра внизу и сломать ему хребет. Хоть одному врагу бы отомстила за свою смерть. :-)))
Но мыши-то, мыши! Заговор, адназначна! :-)

Вот только сплошь и рядом священники, проповедовавшие Новый Завет, благославляли армии на битвы.

Просветите, где же ответ на вопрос об оправдании преступлений против преступников.
На мой взгляд смысл притчи во фразе "Ах, как она была вкусна". По крайней мере, это соответствует учению Будды, как я его понимаю.

Самое удобное в ЛЮБОЙ теме, взять высказывания других людей и обсуждать их... Еще удобнее обсуждать "от противного", а вот высказать свое мнение - это уже усилие... Можно говорить, Наташа (Анна) так, Наташа (Анна) не так... Где же ваше мнение, Фаготин, на данную тему...
Ответьте вы "Если жизнь после сметри?"... Очень жду вашего ответа... Надеюсь это будет ВАШЕ мнение...

А я думал, что, заводя какую-либо тему, автор учитывает обсуждение в первую очередь именно своего мнения. Во всяком случае, высказывая свое мнение, я готов его отстаивать, аргументировать и прочее. А если я не уверен в правильности своих взглядов, я обычно держу свое мнение при себе.

Интересует, верю ли я в жизнь вечную?
Да верю, иначе всё, вообще всё в этом мире, теряет смысл. Вернее, я верю в то, что существует душа, которая совершенствуется от жизни к жизни. Кстати, мысль, что жизнь дается нам одиножды, а потом продолжается вечно в другом качестве, кажется мне абсурдной, ибо тогда проще застрелиться и не тянуть эту лямку еще 60 лет, когда впереди вечность. А чтобы как-то измениться внутренне, банально стать добрее, одной жизни точно мало.

А самое главное, все мы в конце концов узнаем правду, поэтому я особо не дергаюсь по этому поводу. Выстроил собственную картину мироздания и тьщу себя надеждой, что именно так оно все и будет.