Америка: твое время кончилось

11 января 2006 года
00
Сначала я хотел написать эту колонку о выборах в Mосковскую Думу 4 декабря. Эта кампания, едва ли сенсационная, в конечном счете дала несколько действительно забавных моментов, по большей части неизвестных англо-говорящему миру.

Но меня отвлекли. Видите ли, как раз сейчас клику "наблюдателей за Кремлем" и американский истэблишмент в целом охватила очередная волна панических и подлых тирад: из-за решения правительства Путина запретить иностранное финансирование политической деятельности негосударственных организаций, действующих в России. Законодательстов по НГО все еще в незавершенной стадии, но очевидно, что иностранцам, а именно - западным организациям, будет гораздо труднее напрямую вмешиваться в российскую политику. Им это совершенно не нравится.

В 90-е они изрядно вмешивались, даже не отдавая себе отчет, что их вмешательству должны быть какие-то границы. Рассмотрим всего один эпизод, во время президентских выборов 1996 года. В команде избирательной кампании Ельцина были по-видимому три высокооплачиваемых американских "консультанта", приятели Дика Морриса (Dick Morris), Главного Триангулятора в эру Пройдохи Вилли, теперь превратившегося в простоватого ура-патриота, которого можно часто видеть на Fox News. Весьма сомнительно, что они сделали что-то хоть отдаленно полезное для кампании Ельцина, но уже на следующий день после президентских выборов американские "советники" начали хвастаться на каждом углу, что это они принесли Ельцину победу. Они даже появились на обложке журнала "Таймс" в ту неделю, а позднее об их махинациях был снят художественный фильм "Раскручивая Бориса" (Spinning Boris). Все вместе взятое было предельно отвратительно, в особенности бесстыжее бахвальство и злорадство по поводу того, как они заставили тупых русских плясать под свою дудку.

Американское влияние в России неуклонно ослабевало после финансового кризиса 1998, войны в Косово и прихода режима Путина. Сейчас пришло время вбить последний гвоздь в этот несчастный гроб. Большая часть американских политических кругов бурлит и негодует именно по этому поводу.

На форуме Johnson's Russia List, излюбленном месте сбора для пишущих о России, состоялась начатая самим Дэвидом Джонсоном (David Johnson) дискуссия о том, "понимают ли Россию" западные журналисты.

Нет, не понимают. Я написал сообщение, объясняющее мою точку зрения, поскольку я участвовал в JRL несколько раз, но это сообщение оказалось немного агрессивным для того форума. Поэтому я решил напечатать его здесь в Exile:

* * *

Западные корреспонденты на самом деле верят в то, что они пишут? Например, в то, что как только "истинные демократы" получат больше доступа к СМИ и справедливые условия выборов, русские "прозреют" и проголосуют за них, а не за "путинскую диктатуру"? В то, например, что Гарри Каспаров - заслуживающий доверия политик, способный собрать значительную народную поддержку, если бы не вмешательство Кремля, - в конце концов, его упоминали в статье в Guardian, о нем недавно была статья в Atlantic Monthly, его выступления публиковались в Wall Street Journal и Newsweek?

В JRL N9308 был задан вопрос - не слишком ли западные журналисты строги к России? По правде говоря, я считаю, что здесь дело в более фундаментальных вещах, чем ценностные суждения, такие как "строгий" или "снисходительный". Есть ли у них минимальная способность к независимому мышлению? Могут ли они вообще общаться с кем-нибудь кроме так называемой "демократической оппозиции" и нескольких поношенных фигур из политического бомонда, которые годятся только на то, чтобы пичкать журналистов тем, что хотят слышать их редакторы? Способны ли они понять, насколько маргинальны все эти "прозападные либералы" в сегодняшнем политическом ландшафте, и что это целиком их собственная вина? По всем показателям они все еще получают гораздо больше освещения в СМИ (после практически полной монополии 10 лет назад), чем они того заслуживают, если учесть, насколько низка их истинная популярность или значимость в действительности.

Это не значит, что в России все просто прекрасно. Люди очень недовольны бесцветной, бюрократической "Единой Россией", необузданной коррупцией и непостижимой неспособностью правительства использовать гигантский профицит бюджета для решения острых социальных вопросов.

Однако западные СМИ не в состоянии понять одну важную вещь - в России существует единодушное мнение, что только сами русские смогут решить свои проблемы. Вмешательство извне в лучшем случае неуместно, а в худшем просто вредно, и в будущем его будут терпеть все меньше. Бурный экономический рост последних лет несомненно продолжится. Он не зависит от цен на нефть даже частично, но скорее основан большей частью на развитии потребительского и обслуживающего секторов. Самое большое различие во всех реалистичных сценариях будущих цен на нефть будет между приблизительно сбалансированным бюджетом и гигантским профицитом, а не между темпами экономического роста.

Быстро развивается гражданское общество, хотя это и не обязательно означает финансируемые Западом НГО, производящие доклады с предсказуемыми выводами и нагнетанием паники перед "диктатурой" и "крахом". Вместо этого оно включает новые структуры, спонсируемые правительством, нарождающиеся массовые движения и невероятно оживленную и охватывающую всю страну интернет-сферу, о которой, похоже, большинство западных наблюдателей не имеет ни малейшего понятия.

Например, Джонатан Фридланд (Jonathan Freedland) из Guardian утверждает, что существует сделка, предложенная миру правительством Путина - чтобы ему позволили зажим демократии в России и подавление Чечни в обмен на стабильные поставки нефти и газа. М-р Фридланд ошибается, Россия не нуждается в предложении подобных сделок, она может прекрасно прожить и без них.

Во-первых, оставим все это притворство насчет "мира". Что эти авторы подразумевают на самом деле, так это большую часть американского и британского политического истэблишмента с редкими добавлениями прочих западных стран. Извините, леди и джентльмены, но вы вовсе не "мир". Америке пора наконец честно взглянуть в зеркало. Большая часть мира видит охваченную самообманом, спотыкающуюся империю, полностью запутавшуюся в своей собственной лжи, терпящую крах в войне против слабо организованных и не слишком многочисленных повстанцев в Ираке, и тем не менее претендующую на то, что она может учить и прповедовать остальному миру "свободу и демократию"? Это уже даже не смешно наблюдать. Экономическая политика, к которой США в 90-е годы принуждали страны с развивающимся рынком, потерпела крах во стольких местах - от России до Аргентины, повсеместно. Прагматичная, отечественная экономическая политика, пришедшая на смену в этих странах, оказалась несравнимо успешнее, чем следование Вашингтонской линии. В последние несколько лет имидж Америки повсюду рухнул.

Вспомните только одно недавнее событие - катастрофу в Новом Ореане, вызванную ураганом Катрина. Весь мир увидел невероятное количество лжи, некомпетентности, кумовства, неорганизованности, достойных беднейшей банановой республики, а не страны, претендующей на лидерство в мире. А потом было нанесено окончательное оскорбление, которое американские СМИ постыдились даже заметить: когда позднее другой ураган, Вильма, обрушился на мексиканское побережье с гораздо большей силой ветра чем Катрина или Рита, курортные города вроде Канкуна смогли перенести его несравнимо лучше, чем побережье залива в США. Фактически Вильма причинила больше ущерба быстро пройдя Флориду в категории 2, чем когда она три дня свирепствовала над Мексикой как чудовищный ураган категории 5. Могут ли Соединенные Штаты стать более банановыми?

Если остальной мир и не хочет противостоять американской империи больше, чем он это делает сейчас, то только из-за надежды на то, что как пъяный громила в последнем приступе сознания, она рухнет на углу до того как перебьет всю посуду, и прохрапит остаток ночи.

Чечня? Вы шутите, наверно. Одна неделя в Ираке дает больше насилия чем целый год в чечне - и дела идут все хуже. Ситуация в Чечне неудовлетворительна во многих отношениях, но она почти идиллическая по сравнению с чудовищным бардаком в Ираке.

Большинство русских фактически желает, чтобы правительство более жестко реагировало на бесчестное вмешательство Америки и прочих западных кругов. Если США хотят сохранить минимум доброй воли и симпатии к себе со стороны большинства россиян, им придется значительно изменить свою политику. И, судя по глубине ямы, которую США вырыли для себя за последние несколько лет, путь наружу может оказаться довольно крутым.

Кирилл Панкратов, доктор философии,

Эктон, Массачусетс

* * *

В сущности, я постарался выразиться так мягко, как только мог. Честно говоря, вы, американцы - большие недотроги, чем я думал, если вы считаете это слишком агрессивным. Вы хоть представляете, в какое посмещище вы превратились в российской политике?

Что вы собираетсесь сделать? Какой-нибудь зануда из фонда Карнеги прочтет очередную лекцию о "важности следования демократическим принципам"? Вы такие жалкие. Мы только что наняли отставного канцлера крупнейшей экономики в Европе в главные лоббисты "Газпрома" - как такое в качестве следования демократическим принципам? И мы продаем Ирану ракеты "земля-воздух", чтобы поджарить ваши задницы в случае, если вас посетят дурацкие идеи. Потому что скоро мы нечасто будем видеть вас в окрестностях - в следующем году вы будете удирать из Ирака с отпечатком сапога на заду. Эй Конди, для тебя есть работа - в обслуживании, разносить шампанское на подносе на кремлевских банкетах. Это будет приятным разнообразием после аккомпанирования на пианино переодетому неграми оркестру, в котором ты играешь для Буша в Белом Доме почти каждый вечер.
http://www.inosmi.ru/print/224648.html
11 января 2006 года
00
ёлы палы, перенял эстафету JOX'a ?))
действуем по принципу: "я вот на днях пьяный по репе получил стулом - так ето оно понятно америкосы проклятые"
или обнарудуем изюминку русской души - как же мне хорошо когда другим плохо ?


ура промывки мозгов: смотрите какие они все плохие, смотрите !ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! (....может тогда вы не увидите какое мы говно прямо у вас под носом)

Цитировать — Сообщение №2
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
или обнарудуем изюминку русской души - как же мне хорошо когда другим плохо ?


Сюда в принципе можно подставить вместо слова "русской" обозначение любой иной нации -"еврейской", "украинской", "румынской" и т.д.

Цитата:
ура промывки мозгов: смотрите какие они все плохие, смотрите !ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! (....может тогда вы не увидите какое мы говно прямо у вас под носом)


Очернить какое-либо чужое государство и его правящий режим, "не замечая" при этом бревна в своем глазу, характерно для кого угодно, для тех же европейцев и американцев, не только для русских.

Цитата:
Эй Конди, для тебя есть работа - в обслуживании, разносить шампанское на подносе на кремлевских банкетах


:lol: Прикольно было бы, но дорого. Лучше не надо.:)


Цитировать — Сообщение №3
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Сюда в принципе можно подставить вместо слова "русской" обозначение любой иной нации -"еврейской", "украинской", "румынской" и т.д.

не совсем корректно. imho русские к русским хуже всего относятся чем представители любой другой нации к своим же. не только моё мнение.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Очернить какое-либо чужое государство и его правящий режим, "не замечая" при этом бревна в своем глазу, характерно для кого угодно, для тех же европейцев и американцев, не только для русских

не важно, считаю у нас такое положение, что первоочерёдно должны стоять собственные проблемы.


Цитировать — Сообщение №4
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
не совсем корректно. imho русские к русским хуже всего относятся чем представители любой другой нации к своим же. не только моё мнение.


Отчасти соглашусь, отчасти нет.
Русским просто много чего, мягко говоря, до лампочки. Они, имхо скорее, равнодушны к своим, нежели плохо к ним относятся.
Равнодушие конечно не есть гут, но наверно, все-таки лучше, чем обычаи тех же чеченских клановых тейпов, которые чуть что мочат друг друга нипадецки, объявляют друг другу кровную вражду и т.д, хотя являются представителями одной нации.


Цитировать — Сообщение №5
11 января 2006 года
00
обычно (обычно - значит в подавляющем большинстве случаев) они объявляют "кровную вражду" как раз таки чужим.
наши же, _узаконенные_банд_формирования_ марадёрствовали на территории, которую при этом усердно называли частью своей страны, родины, и причиняли вред своим же по нации.
что то я не слышал (даже со всей силой наших пропагандских СМИ) чтобы по территории Чечни разгуливали банды чеченцев и грабили __всех__ кого не попадя.

+вероятно отписывваюсь в этой теме последний раз, ибо не пытаюсь ничего доказать, или переубедить. в реальной жизни хватает борьбы с неизбежностью.
просто будет здесь моё такое мнение)

Цитировать — Сообщение №6
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
что то я не слышал (даже со всей силой наших пропагандских СМИ) чтобы по территории Чечни разгуливали банды чеченцев и грабили __всех__ кого не попадя.


1) Когда царское правительство в 18-19 веках изолировало территорию Чечни, то постепенно слабые тейпы сами стали один за другим проситься в состав Российской империи, так как в противном случае были бы уничтожены более сильными чеченскими же тейпами.
2) Чеченские боевики расстреливали чеченских же милиционеров, воевавших во вторую чеченскую кампанию на стороне федеральных сил против чеченцев-ваххабитов
3) Жители родного села "полевого командира" Арби Бараева не пустили в село гроб с его телом, так он повинен в гибели около 50 своих односельчан.
4) Отряды чеченских командиров Бараева и Гелаева воевали друг с другом из-за денег.
5) Список можно продолжить
Взято отсюда

Цитата:
наши же, _узаконенные_банд_формирования_ марадёрствовали на территории, которую при этом усердно называли частью своей страны


Не совсем понял, какие же это узаконенные бандформирования имеются ввиду?


Цитировать — Сообщение №7
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
1) Когда царское правительство в 18-19 веках изолировало территорию Чечни, то постепенно слабые тейпы сами стали один за другим проситься в состав Российской империи, так как в противном случае были бы уничтожены более сильными чеченскими же тейпами

может ещё мамонтов вспомним? и тем более царская россия совершенно иное понятие чем советы, или то что сейчас

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
2) Чеченские боевики расстреливали чеченских же милиционеров, воевавших во вторую чеченскую кампанию на стороне федеральных сил против чеченцев-ваххабитов

предатели есть везде. и в данном случае, лучше сказать милиционеров чеченской национальности, потому что национальность не имеет для боле менее разумных людей большое значение. "преступники не имеют национальности", они просто преступники. хоть их и могут называть ментами.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
3) Жители родного села "полевого командира" Арби Бараева не пустили в село гроб с его телом, так он повинен в гибели около 50 своих односельчан.

смутновато, мне например ничего не известно о Арби Бараеве и его проступках, и тем более мотивах, а также о жителях того самого посёлка. может он переметнулся на сторону федералов?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
4) Отряды чеченских командиров Бараева и Гелаева воевали друг с другом из-за денег.

возможно, комментировать не буду, но не потому что нечего сказать. по крайней мере воевали вооружённые мужики против таких же подготовленных боевиков.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Не совсем понял, какие же это узаконенные бандформирования имеются ввиду?

российские вооружённые силы, очевидно. которые выступали в первую очередь против того, кто был явно слабее, т.е. мирное население.

В любом случае, чеченский кризис - большое, жирное, вонючее пятно грязи на нашей стране. и сравнивать его с операцией штатов в ираке бессмысленно хотя бы основываясь на факте отсутствия жертв среди гражданских лиц американского гражданства (журналистов и прочих не учитываем, ибо добровольцы).
Сравнивать эти боевые действия был бы смысл если б американцы устроили нечто подобное скажем в техасе............... что ещё добавить??


Цитировать — Сообщение №8
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
российские вооружённые силы, очевидно. которые выступали в первую очередь против того, кто был явно слабее, т.е. мирное население.


Ну уж нет.
Словосочетание "узаконенное бандформирование" вообще не логично. "Банда" никак не может быть "узаконенной", к тому же если речь идет о российской армии, которая воевала против чеченских бандитов и прочего сброда с задворков арабского мира, и никак не против мирного населения.
Это вообще не была война РФ с Чечнёй. Это была война НА ТЕРРИТОРИИ Чечни двух политических сил.
И благодаря армии, которую постоянно предавали и продавали кремлевские начальники, бандитская нечисть не распространилась на весь Северный Кавказ.

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
Сравнивать эти боевые действия был бы смысл если б американцы устроили нечто подобное скажем в техасе............... что ещё добавить??


Если Техас вздумает отделиться от американского федерального центра, да ещё если получающие бабло из-за рубежа "сепаратисты" будут совершать набеги на соседние штаты (как ваххабиты напали на Дагестан), то американцы ещё и не такое устроят, задавят там всех.


Цитировать — Сообщение №9
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Ну уж нет.
Словосочетание "узаконенное бандформирование" вообще не логично. "Банда" никак не может быть "узаконенной", к тому же если речь идет о российской армии, которая воевала против чеченских бандитов и прочего сброда с задворков арабского мира, и никак не против мирного населения.
Это вообще не была война РФ с Чечнёй. Это была война НА ТЕРРИТОРИИ Чечни двух политических сил.
И благодаря армии, которую постоянно предавали и продавали кремлевские начальники, бандитская нечисть не распространилась на весь Северный Кавказ.


фсб, мвд ? ничто иное как узаконенные бандиты, или бандиты в законе...
насчёт того что предавали и подставляли - да, ещё одна почесть в копилку РФ.
"бандитская нечисть" = власть РФ, и распространена она по всей РФ, а не только на территории подчинённой ВС.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Если Техас вздумает отделиться от американского федерального центра, да ещё если получающие бабло из-за рубежа "сепаратисты" будут совершать набеги на соседние штаты (как ваххабиты напали на Дагестан), то американцы ещё и не такое устроят, задавят там всех.

ну извините совсем не катит сей маразм. для начала что за "если" ?? а давайте прозондируем если марсиане атакуют?
далее, чеченских "сепаратистов" вооружал и кормил кремль (общеизвестный факт).
набеги??? кхм кхм.... я похоже случайно в другую ветку попал, не понимаю))


Цитировать — Сообщение №10
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
фсб, мвд ? ничто иное как узаконенные бандиты, или бандиты в законе...


Всё равно, из-за нескольких "оборотней в погонах" не стОит применять термин "банда" ко всем частям ВС, МВД и ФСБ, которые уничтожали бандитов.
Рядовые бойцы ни в чем не виноваты.

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
ну извините совсем не катит сей маразм. для начала что за "если" ?? а давайте прозондируем если марсиане атакуют?


Ну, ты сам как бы косвенно предложил сравнить действия русских и американцев, сказав "Сравнивать эти боевые действия был бы смысл если б американцы устроили нечто подобное скажем в техасе"

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
далее, чеченских "сепаратистов" вооружал и кормил кремль (общеизвестный факт).


Согласен. Надо было заработать бабосов, "списывая на войну" технику, а также контролировать нефтепровод и пр. Да, вообще, ЕБН - сцука, даже опилок в голове нет, один воздух.

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
набеги??? кхм кхм.... я похоже случайно в другую ветку попал, не понимаю))


Рейд чеченского Радуева на дагестанский Кизляр - это не набег?


Цитировать — Сообщение №11
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Всё равно, из-за нескольких "оборотней в погонах" не стОит применять термин "банда" ко всем частям ВС, МВД и ФСБ, которые уничтожали бандитов

дело не в "оборотнях", а заработках. или по вашему было бы не правдой заявить что многие и многие представители выше указанных ведомств используют каждую ниточку своих возможностей чтобы озолотиться.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Рядовые бойцы ни в чем не виноваты.

это _очень_ сложный вопрос. изначально да, потому что большинство туда загнали как стадо баранов на бойню (+ещё один камень в наш огород). инициатива, была и у них отобрать да пограбить. потому что голодные, бедные. а американцам платят столько, что им нет смысла рисковать трибуналом ради грошей.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
как бы

не будем об этом. у меня пока не тот возраст чтобы о сказках.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Рейд чеченского Радуева на дагестанский Кизляр - это не набег?

демонстрация провала чеченской компании и беспомощности как внешних так и внутренних силовых ведомств РФ


Цитировать — Сообщение №12
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
фсб, мвд ? ничто иное как узаконенные бандиты, или бандиты в законе...
насчёт того что предавали и подставляли - да, ещё одна почесть в копилку РФ.
"бандитская нечисть" = власть РФ, и распространена она по всей РФ, а не только на территории подчинённой ВС.

ну извините совсем не катит сей маразм. для начала что за "если" ?? а давайте прозондируем если марсиане атакуют?
далее, чеченских "сепаратистов" вооружал и кормил кремль (общеизвестный факт).
набеги??? кхм кхм.... я похоже случайно в другую ветку попал, не понимаю))



Если тебе тут так плохо - то чтож ты тут делаешь???
У нас свободная страна и ты можешь выехать из нее в любую другую (600 баксов билет на самолет). Только вот чегойто мне кажется что Самая Свободная, Самая Демократическая страна на свете тебя явно не примет. Не принято у них...не демократично енто!!!
Зато демократично поносить матом другие страны, унижать и опускать их...Веть в таком случае мало кто рыпнется..."комплекс вины" - занятная вещь. Если ее внушить - то человек ачинает извенятся и чувствовать сеьбя виноватым за все свои действия... а разные ЛИБЕРАСТЫ (что Ви что Ви я ни накого не намекаю и не показываю пальцем) еще глубже запихают его в навозную кучу... Лелея голубую мечту хоть както заслужить благодарность ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО И ВСЕГДА ПРАВИЛЬНОГО. ...даже если ради этого понадобится загрызть своих братьев и систер.


Цитировать — Сообщение №13
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Если тебе тут так плохо - то чтож ты тут делаешь???
У нас свободная страна и ты можешь выехать из нее в любую другую (600 баксов билет на самолет). Только вот чегойто мне кажется что Самая Свободная, Самая Демократическая страна на свете тебя явно не примет. Не принято у них...не демократично енто!!!

кхм.. а разве это не логично что развитые страны не особо стремятся получать чёрт знает кого (помои?) из ублюдочных государств?

Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
Зато демократично поносить матом другие страны, унижать и опускать их...Веть в таком случае мало кто рыпнется..."комплекс вины" - занятная вещь. Если ее внушить - то человек ачинает извенятся и чувствовать сеьбя виноватым за все свои действия... а разные ЛИБЕРАСТЫ (что Ви что Ви я ни накого не намекаю и не показываю пальцем) еще глубже запихают его в навозную кучу... Лелея голубую мечту хоть както заслужить благодарность ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО И ВСЕГДА ПРАВИЛЬНОГО. ...даже если ради этого понадобится загрызть своих братьев и систер.

если по вашему сказать правду = кого то там грызть... уверен, поговорка "я не злопамятен, сделаю зло и забуду" рождена и принадлежит только русскому народу. зачем же на содеяное зло обращать внимание? боишься ука совесть проснётся?)) ...просто, ради любопыства, гипотетически, вдруг американцев не станет, вымрут от СПИДа - будем хаить сидя на не смытом унитазе велосипедистов, или зелёных человечков?

+если вы уважаемый никуя читать не умеете... я вам жирным по ипалу укажу, я нигде не писал что мне здесь плохо....


Цитировать — Сообщение №14
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от schaman
"комплекс вины" - занятная вещь.


Согласен, что продажные "демократические" СМИ и всякие "правозащитники", типа Новодворской и Ковалева постоянно прививают нам комплекс неполноценности и комплекс вины за имперское прошлое. Типа, "русские - захватчики, а чеченцы и прибалты - маленькие, но гордые народы, борцы за независимость"
Пошли они все в задницу:dn:

Цитата:
гипотетически, вдруг американцев не станет, вымрут от СПИДа


Кто-то здесь говорил

Цитата:
у меня пока не тот возраст чтобы о сказках



Цитата:
будем хаить сидя на не смытом унитазе велосипедистов, или зелёных человечков


А чё? Кого-нибудь найдем, типа евреев, хохлов или ещё кого, кто нас будет хаить. C'est la fucking life!;)

Цитата:
демонстрация провала чеченской компании и беспомощности как внешних так и внутренних силовых ведомств РФ


Правильно. = Набег


Цитировать — Сообщение №15
11 января 2006 года
00
Оооо. Лаки вернулся, а тут как раз народу нового поднабралось, не знакомого еще.
Сча почитаем. Што-то только JOXа нет пока.

Цитировать — Сообщение №16
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Scharfschuetze
Кто-то здесь говорил

если бы вы были внимательны на самом деле а не кичились невесть чем, то поняли бы, что это я обращал маленькому и глупому ребёнку, с которым и следует разговаривать на языке сказок и небылиц.


Цитировать — Сообщение №17
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
если бы вы были внимательны на самом деле а не кичились невесть чем


Никто ни чем и не кичится. Я просто не пытаюсь кидать лишние камни в огород РФ, их и так предостаточно


Цитировать — Сообщение №18
11 января 2006 года
00
любопытная попытка, только оправдание не совсем понятно

/чуть ранее, я о том как будто вы меня за язык прямо таки и поймали

Цитировать — Сообщение №19
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
любопытная попытка, только оправдание не совсем понятно

/чуть ранее, я о том как будто вы меня за язык прямо таки и поймали


Хорошо, я пытаюсь выкинуть из огорода камни, которые накидал Лаки;)
Кстати, не парься, говори мне "ты". В интернете ведь все равны.;)


Цитировать — Сообщение №20
11 января 2006 года
00
кхм... что навело вас на мысль что я "парюсь" ?)
/самоудаляюсь, ибо оффтоп)

Цитировать — Сообщение №21
11 января 2006 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
кхм.. а разве это не логично что развитые страны не особо стремятся получать чёрт знает кого (помои?) из ублюдочных государств?


Вы считаете себя помоями? Вы попираете одну из основных общедомакратических ценностей как равноправие и равность возможностей? Вы верите в нацивую (рассовую, политическую и прочии) сегрегации??

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
если по вашему сказать правду = кого то там грызть... уверен, поговорка "я не злопамятен, сделаю зло и забуду" рождена и принадлежит только русскому народу. зачем же на содеяное зло обращать внимание? боишься ука совесть проснётся?)) ...просто, ради любопыства, гипотетически, вдруг американцев не станет, вымрут от СПИДа - будем хаить сидя на не смытом унитазе велосипедистов, или зелёных человечков?


А разве мы должны благодарить тех кто нас хаит, унижает, эксплуатирует, и наживается??? ВАШИ "образцы и примеры" кстати вообще разносят в пух и прах как в военном тах и в массмедийном плане тех кто делает малую тольки того что они тварят в моей стране в частности и в мире в общем.

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
+если вы уважаемый никуя читать не умеете... я вам жирным по ипалу укажу, я нигде не писал что мне здесь плохо....



То что вы поносили государственные, военные, и общественные структуры ЭТОЙ страны - разве не доказательство Ваших слов??


Цитировать — Сообщение №22
11 января 2006 года
00
я не считаю себя кем то или чем то, пускай другие решают.
ничего не попираю и мало во что верю, смотрю и сравниваю - или признание факта существование более развитых во многих отношениях стран чем некоторые другие преступно или недостойно?? странно.

причём тут благодарить того "кто нас хаит", какое нам с вами вообще может быть дело что эти американцы или ещё кто о нас думает? свои проблемы исчерпались будем теперь в чужих головах копаться? Вас лично эксплуатируют американцы или другие иностранцы, нет? - гордитесь, советуйте и другим _русским_ не подчиняться доллару. и творим мы сами, они лишь дают нам возможность продать родину, но продаём мы. проблема в нас, а не в них.

не поносил, а пытался объективно обсудить, рассмотреть, оценить. рад, что вам тоже оценка собственного отечества показалась чем то непристойным. и говорю я об этом вовсе не для иностранцев, их здесь и не бывает никогда. всё самое плохое что в нашей стране делается мы делаем своими руками, да пусть под некоторым влиянием со стороны, так давайте не брызгать слюнёй какие они негодяи все подряд, а сделаем так, чтобы нам и не хотелось им прислуживать, улучшив собственную жизнь.

потому что и без иностранцев чубайсы и ему подобные имеют народ как хотят, разобраться надо сначала с внутренними нехорошими, а потом уже думать об окружающем мире.

Цитировать — Сообщение №23
12 января 2006 года
00
Как знатный оффтоппер, заявляю: "Америке может быть и хана, но Рыбалка в Америке будет всегда! Е!"

Цитировать — Сообщение №24
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.