Glance и Актри - делаем ставки :)

22 декабря 2005 года
00
Вобщем, у нас дуэль - кто кого :)
Объясняю.

9 декабря в отделе Glance в ТЦ Волна я приобрела товар. Скажем так - одежду. Но потом я передумала и хочу её вернуть. По закону имею право сделать это в течение 14 дней. Без объяснения причины - пусть даже не подошёл по цвету к обоям ресторана :)

на 11 день я пришла в магазин и объяснила, что хочу вернуть товар.
ПРодавец попросила меня прийти на след. день. Ок, прихожу на след. день. Прождала пока ходяйка выйдет ко мне побесеолвать достаточно долго. Выходит. Беседуем. Я объясняю свои причины. Товар не ношен. Сохранены все этикетки. Имеется чек. Хозяйка гворит мне буквально следующее "Ситуация спорная и мы отказываемся возвращать деньги. ЖДите след. поставки. Когда она будет - хз". То есть на данный момент такого же товара у них в продаже нет. На этот случай мы имеет статью 25 п.2 Закона о защите прав отребителей, цитирую:

"2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара."

ПРодавец ссылается на книжку "Правила Торговли" , где указано, что они могут ПРЕДЛОЖИТЬ мне подождать след. поставки, то в Законе сказано и об этом:
"По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу."

Еду в Отдел по защите прав потребителей, где мне оч. понятно объясняют мои дальнейшие действия (спасибо большое, надеюсь, не надоела вам звонками! :)). ПИшу завяление на имя ЧП с требованием вернуть товар. его НЕ ПРИНИМАЮТ! :) просто гвоорят - мы не будем принимать заявление от Вас :) прикольно, да? :)
К сожалению, менеджера ТЦ Волна уже не было на месте (17-00) и я получила на заявлени визу главного бухгалтера, чтобы зафиксировать день обращения.
В Отделе по защите прав мне порекомендовали теперь слать заяву почтой с уведомлением.
Но сегодня сделаю последний шаг - пойду к менеджеру ТЦ.
Я не зануда, не, просто оч. прикольно видеть, как мило общаются продавцы при покупке и как меняются и плюют на законы в таких ситуациях :)

вобщем, если интересно - могу потом результат дуэли тут написать.

Вопрос к Юджину - я ведь все правильно делаю, да? :)
22 декабря 2005 года
00
Actry, расскажи подробнее, что это за отдел. Чтобы другие туда не сунулись :)
Сделай им чёрный pr :rolleyes:

Цитировать — Сообщение №42
22 декабря 2005 года
00
...да правильно все. Только мы не отдел защиты прав потребителей, а Союз (по защите) прав- как бы общественная мы организация.

...Мы смеялись. Но, это хорошо, что у вас это не последнее платье и жакет. Приведу реальный , один из 387 (на сегодняшний день) за 10 месяцев этого года, письменных обращений потребителей.


Недавно приходила учительница, с з/пл 3000, копила на сапоги зимние долго. Купила. Через неделю - выявились дефекты, причем бесспорно производственные: кожа по толщине разная, отдушистость, разный цвет, и + ко всему разные по размерам детали (не симметричные) и еще куча мелочи. Она обратилась к продавцу.Там обувь приняли ....на 10 дней-для проведения проверки качества. А заодно и экспертизы (как пояснила потребитель). Но в чем ходить женщине (и перед учениками представать), у нее демисезонные сапоги и совсем старые и с подошвой отклеяной. Но иначе, никак, вот женщина 10 дней ходила в них на работу. (Кстати, принимают там от потребителей обувь с 11 до 13 и с 18 до 19, как они выражаются "эксперт".). По истечении 10 дней потребитель позвонила, продавцы ей передали, что все в порядке и обувь качественная. Дали телефон "эксперта". Экспертом оказалась - руководитель одного ООО, у которого осталась пара обувных мастерских (бывшее муниципальное предприятие), которая в свободное время подрабатывает на этот магазин (видимо в указанное время-принимает там обувь и пишет заключения), а в оставшееся время, когда не занята еще чем то, пишет заключения потребителям, которых к ней отправляет Отдел по защите (с нами не путайте). Ну так как сапоги ей показали с 11 до 13, естественно -они оказались качественными, а потребитель -экстримистом((ну это как обычно, у нас продавцы - всех потребителей экстремистами считают, пока их бог не накажет и они сами где ниб, что ниб у соседа (в соседнем магазине) не купят, а потом их также и пошлют (есть такие случаи) и они бегут в т.ч. и к нам).
Женщина у нас сидела и плакала. Во первых от стыда, из-за того, что она вынуждена все время ходить в рваной обуви и смущаться из-за этого перед учениками и коллегами, а во-вторых из-за такого наплевательского отношения к ней.
Мы позвонили, и вопрос решили с магазином. Но чего это стоило потребителю.

...Актри, вы девушка боевая, сильная, стрессо-устойчивая в обиду себя не дадите.... а другие.
...Сегодня бабуля была-божий одуванчик, которая пока была в больнице, оставила своей еще более старой сестре 1000 рублей- заплатить за квартплату (пенсия 2000). Пришли мальчики из разносной торговли и 90 летней бабки втюхали массажер, утюг и фильтр для очистки воды, испугав, что иначе бабуля отравится. Все это стоило 1200. Но денег не было. Была только 1000, на что мальчики неохотно, но согласились.... Пришедшая из больницы бабуля ужаснулась и завыла, на что они будут жить месяц. Потом рыдали обе. Понятно, что 90 ьлетней бабуле ни утюг, а особенно массажер (похожий на штучку для убийства мух) с ручкой похожей на предмет из магазина "Интимных товаров", ни уж фильтр для воды. -ну точно не нужны.
Вот и выли (рыдали) обе старушки. Им тоже отказали и обратно не приняли. Мол все товары -сложная бытовая техника... (особенно массажер напоминающий......) Обзвонили всех , отдел, Роспотребнадзор и т.д., и все им сказали -мы ничего не можем. До нас бабуля дозвонилась уже в состоянии близком к Ермолинскому погосту.




А вы про потребительский экстримизм..... )))))))))))

Цитировать — Сообщение №43
23 декабря 2005 года
00
Евгений, а если эта ЧП Маркина, допустим, не будет моё письмо получать? при вручении дома её не будет, извещение положат в почт. ящик, а она скажет, что его оттуда украли и она его не видела. Письмо хранится на почте месяц и мне возвращается.
Что в таком случае делать?

Цитировать — Сообщение №44
23 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
Евгений, а если эта ЧП Маркина, допустим, не будет моё письмо получать? при вручении дома её не будет, извещение положат в почт. ящик, а она скажет, что его оттуда украли и она его не видела. Письмо хранится на почте месяц и мне возвращается.
Что в таком случае делать?



Лен, здесь главное, что ты выполнила свою обязанность по закону - у тебя есть куча доказательств, что ты обращалась к этой Марковой. Пиши заяву в суд, да и все. Не будет приходить туда - на 3-й раз суд все равно вынесет решение, ну а дальше приставы уже выполнят свою работу.


Цитировать — Сообщение №45
23 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от darina
Лен, здесь главное, что ты выполнила свою обязанность по закону - у тебя есть куча доказательств, что ты обращалась к этой Марковой. Пиши заяву в суд, да и все. Не будет приходить туда - на 3-й раз суд все равно вынесет решение, ну а дальше приставы уже выполнят свою работу.



я так понимаю, что с суд - это если она не ответит сейчас на письмо, да?
а ведь может сказать, что оно до неё не дошло


Цитировать — Сообщение №46
23 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
я так понимаю, что с суд - это если она не ответит сейчас на письмо, да?
а ведь может сказать, что оно до неё не дошло



Тогда на почту подавай в суд :D


Цитировать — Сообщение №47
23 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от СэрЮджин
[B

А вы про потребительский экстримизм..... )))))))))))


Видеть идиотизм со стороны коллег удовольствия не доставляет. Актрин случай вообще по описанию Сметанинской Мызой попахивает.
Сетевиков вообще ненавижу. Сегодня из отдела выгнал чуть не пинками.


Цитировать — Сообщение №48
23 декабря 2005 года
00
"Через неделю - выявились дефекты, причем бесспорно производственные: кожа по толщине разная, отдушистость, разный цвет, и + ко всему разные по размерам детали (не симметричные) и еще куча мелочи."
Г-н Садовский. Вы действительно считаете, что перечисленного Вами достаточно для того, чтобы счесть данные ЗИМНИЕ КОЖАННЫЕ САПОГИ СТОИМОСТЬЮ 3000 РУБЛЕЙ товаром ненадлежащего качества?
Аргументируйте пожалуйста, каким "обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию" данный товар не соответствует? Все перечисленное Вами относится к отклонениям от РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫХ требований ГОСТ.
Здесь кто-то уже писал, что Вас частенько "заносит на поворотах". Держите себя в руках, это недопустимо для человека называющего себя юристом. В этом сообщении Вы оскорбили и обвинили в некомпетентности и недобросовестности сразу несколько человек.
Вероятно Вы считаете, что Ваша компетентность и добросовестность вне сомнений? Ну-ну!

Цитировать — Сообщение №49
23 декабря 2005 года
00
из подтишка? Я бы Вам открыто все и объяснил......

А вы потом в суд подали)))) защитник чести и достоинства...
Знаете, защищать нужно то чем обладаете....а если отсутствует напрочь и то и другое ....тут и суд бессилен.

если бы можно было тут написать дословно- я бы написал вам тот адрес, того направления куда вам следовало бы ...отбыть

про повороты- я бы погонял с вами, да вы все себя скрываете

:D :D :D

Цитировать — Сообщение №50
23 декабря 2005 года
00
Ну чтож, следует признать данную аргументацию исчерпывающей...

Цитировать — Сообщение №51
23 декабря 2005 года
00
moiseev ну зашифровался,
"..а как сопел, как сопел"

........
"...Вот ты и попался. А еще меня учишь. Сыроват ты, парень, в области законодательства. Но это не страшно. Вам это не нужно. Был там Бессонов у вас, который законодательство знал, и того сожрали. А когда-то своим был... Волки!
Прости, ты в стаю не входишь уже."
.......
так вот. Права граждан первичны. Права государства и иных структур, в соответствии с той же Конституцией, на втором месте и не должны вступать в противоречия с первыми.
А манипулировать тоже надо уметь. А то логики совсем нет.
Еще раз напоминаю тебе, что не надо мне оппонировать в тех вопросах, которые я не оспариваю....."


:D

он же там же
Просмотров: 4954 QUOTE

"...... Автора!!! "

".....Но как же в этом признаться. И думы из своих поэтому выбирают. А еще натравливают вас на малый бизнес - такой же бесправный, как и вы. А вы ведетесь - в ларьках грязь, детям насильно ларечники пиво всучивают и сигаретувставляют каждому, кто даже не хочет. ...........
Только эти демагоги не скажут вам, что цены в их универсаме до московских подскочат, когда они всех свободных торгашей загонят в свои "волны". И с продуктами станет как с жильем. Не верите?
Тогда слушайте сказки про город, разворованный не дядюшкой Джо, а ларечниками"

:D
http://www.business-magazine.ru/interview/225721


"......................Кроме того, эти технические регламенты принимаются не в том виде, в котором они задумывались. Отсутствует обсуждение позиций регламентов с заинтересованными лицами, предпринимательскими структурами. По опыту, такое утверждение законов бюрократическим путем, обязательно повлечет за собой ущемление интересов малого и среднего бизнеса, мечтающего о производстве, как о символе стабильности.

Вкратце, сегодня ситуация вокруг этого вопроса такова, что уйдя в свое время от советских ГОСТов, мы к ним приходим, но с другой стороны. Мы не становимся цивилизованными, не начинаем регулировать качество товара, как во всем мире. Там стандарты в основном носят добровольный характер.

Производитель, беря на себя ответственность применять стандарт, охотно следует ему – "держит марку". У нас же, как было, так и сейчас - с точностью до наоборот. Наша организация следит за этим процессом и готова подключиться. И этот только один из происходящих процессов – значит работы общественникам хватит на долгие годы................."


..... и если верно, что "слово ранит вернее кинжала", то этого деятеля можно смело назвать "словесным террористом". ... владеющий двумя ларьками, которые водкой торгуют", ....

http://ru.redtram.com/search/?q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2


Вообщем у него - все сволочи, всё не так, везде коррупция
потребители экстремисты, а он защитник....отечества
..бывший, одним словом -политический PR

сколько яда..............
САМ БЫ ТОКА НЕ ОТРАВИЛСЯ


:yogi: :yogi:

Цитировать — Сообщение №52
24 декабря 2005 года
00
Господа, что Вы право, как дети малые....

Цитировать — Сообщение №53
25 декабря 2005 года
00
Вчерась проходила мимо ентого отдельчика... так у них теперь на стене висит не только книга отзывов и предложений :) но и закон о защите прав потребителей и еще какая то книженция :) Леныч.. хоть какой то толк от твоего посещений для девушек-продавцов "с юридическим образованием" :)

Цитировать — Сообщение №54
26 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Polly
Вчерась проходила мимо ентого отдельчика... так у них теперь на стене висит не только книга отзывов и предложений :) но и закон о защите прав потребителей и еще какая то книженция :) Леныч.. хоть какой то толк от твоего посещений для девушек-продавцов "с юридическим образованием" :)



Полиныч, толк будет, када я с них моральный ущерб сниму :) буду оч. старацца, правда :)


Цитировать — Сообщение №55
27 декабря 2005 года
00
Евгений, итак, прошло три дня, уведомление о вручении заявления ЧП мне не пришло - я так понимаю, она просто не забирает его на почте, потому как знает, что это от меня :) мои дальнейшие действия?
(кстати, на запись в книге отзывов, где я просила ответить в течение 3х дней, они также не ответили)

Цитировать — Сообщение №56
27 декабря 2005 года
00
Тут есть коллизия. Закон устанавливает 10 дней на рассмотрение требования потребителя ит.п. Однако существует нормативный акт ,регулирующий порядок заполнения Книги жалоб. Ответ должен даваться в течении 5 дней. Причем ответ, может быть направлен по почте или дан там же (киге жалоб).

Я не хочу Вас провоцировать, меня потом тут же обвинят , в том, чтомы заинтересованы в возникновении таких споров. )) Ябы давно уже в суд подал. Уведомение о вручнии-по большому лишь необходимо, для обоснования отказа в удовлетворении законных требований потребителя- для начисления неустойки.

А по существу, в суд, можно (а в вашей ситуации и нужно) было обращаться на следующий день после того.как вам отказали.

Вас консультирует ОЮ, вы с ним созвонитесь, или подойдите и решите, когда, что и как, и сами ли будете иск предъявлять(мы в любом случае вам поможем), или к нам обратитесь с просьбой иск предъявить в ваших интересах.

Цитировать — Сообщение №57
27 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от СэрЮджин
Тут есть коллизия. Закон устанавливает 10 дней на рассмотрение требования потребителя ит.п. Однако существует нормативный акт ,регулирующий порядок заполнения Книги жалоб. Ответ должен даваться в течении 5 дней. Причем ответ, может быть направлен по почте или дан там же (киге жалоб).

Я не хочу Вас провоцировать, меня потом тут же обвинят , в том, чтомы заинтересованы в возникновении таких споров. )) Ябы давно уже в суд подал. Уведомение о вручнии-по большому лишь необходимо, для обоснования отказа в удовлетворении законных требований потребителя- для начисления неустойки.

А по существу, в суд, можно (а в вашей ситуации и нужно) было обращаться на следующий день после того.как вам отказали.

Вас консультирует ОЮ, вы с ним созвонитесь, или подойдите и решите, когда, что и как, и сами ли будете иск предъявлять(мы в любом случае вам поможем), или к нам обратитесь с просьбой иск предъявить в ваших интересах.



спасибо большое!
Знать бы ещё хотя бы имя загадочного ОЮ! :)
а в суд буду подавать вместе с вами, конечно. До этого такого со мной не случалось - хочу поддержки в вашем лице! :)


Цитировать — Сообщение №58
27 декабря 2005 года
00
вобщем, после новогодних праздников, по договорённости с загадочным ОЮ подаём на мадам в суд
у неё еще есть время мне ответить! :)

Цитировать — Сообщение №59
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Однако существует нормативный акт ,регулирующий порядок заполнения Книги жалоб. Ответ должен даваться в течении 5 дней. Причем ответ, может быть направлен по почте или дан там же (киге жалоб).


Г-н Садовский, сколько годиков то этому "нормативному акту"? А?
И что будет если продавец не отреагирует на запись в книге жалоб? Не внесет ответ в саму книгу и не направит почтой?
"Книга жалоб" на сегодняшний день является натуральной профанацией, пережитком 70 годов. Так и представляю себе предпринимателя с интересом читающего жалобу потребителя на качество обслуживания его как покупателя именно этим предпринимателем в качестве продавца написанную на его же глазах и в его присутствии......
Но Вам она очень дорога, я знаю! Вы всем потребителям рекомендуете упражняться в ней в эпистолярном жанре!


Цитировать — Сообщение №60
28 декабря 2005 года
00
мужчины, держите себя в руках
есть такая разновидность переговоров, как дуэль, например ;)

а в Книгу я писала исключительно чтоб зафиксировать день обращения меня к ним и факт отказа от принятия заявы :yes:

Цитировать — Сообщение №61
28 декабря 2005 года
00
Что будет если не рассмотрите?

К административной ответственности привлекут.
За нарушение Правил ...
Правилах есть предписание рассматривать требования потребителей. Не рассмотрели-нарушили.

Статья 14.15. Нарушение Правил продажи отдельных видов товаров.
Нарушение установленных Правил продажи отдельных видов товаров
-влечет наложение штрафа на граждан в размере от 3 до 15 минимальных размеров оплаты труда, должност ных лиц от 10 до 30 минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц от 100 до 300.
Таким образом, штраф составит (сейчас минималка 200 вроде):
в первом случае: 600-3000 рублей
во втором-2000-6000 рублей
в тертьем- 20000 -60000 рублей.
....профонация или нет, думаю по совокупности нарушений когда дела рассматриваются на это особо уже необращают внимания, но ответственность за это есть, и если будут жалоба в Роспотребнадзор, за нерассмотрение - к ответственности привлекут.

Так что, Актри, можете и туда заодно написать- что вам не ответили. Потом посмотрим, что будет.

Роспотребнадзор при проверке на это внимательно смотрит.


[quot]Сколько лет документу:[/quot]

-а он отменен? Другой вопрос, что действуют сроки, установленные законом 10 дней для тех требований какие заявляются по основаниям, указанным в законе. Допускаю, что 5 дней можно требовать по рассмотрению обращения, по основаниям вытекающим из закона. (жалоба на работника и т.д).


Насчет профонации.
-Ну в больших точках, это как никак связь между потребителями и руководством. Руководитель время от времени все же ее пролистывает. Может и меры принять, если захочет.

Цитировать — Сообщение №62
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Правилах есть предписание рассматривать требования потребителей. Не рассмотрели-нарушили.


Г-н Садовский, Вы ведете себя несолидно. Как в суде, так и здесь в форуме. Ваша безудержная фантазия относительно несуществующих постановлений пленумов, и и "предписаний" начинает утомлять. Вы если ссылаетесь на правила (на какие кстати?) приводите ссылку. И не проводите знак равенства между рассмотрением требований потребителя, и занесением записей в книгу жалоб. Оставьте этот бред для мировых судей. Для них может и сойдет, раз некоторые из них всерьез воспринимают те бредовые построения которыми Вы обосновываете выставление неких сумм в виде убытков потребителя связанных с выполнением вами своих уставных функций.
В "Правилах продажи отдельных видов товаров сказано лишь о том, что книга должна быть, и предоставляться по требованиню покупателя.
"п.8. Продавец обязан иметь книгу отзывов и предложений которая предоставляется покупателю по его требованию."
Все, больше ничего нет.
Соответственно и нарушением правил можно считать только отсутствие или непредоставление книги.

P.S. То, что инструкция 73 года не отменена говорит только о лени законодателя. Это вовсе не означает, что она может применяться на практике. И не означает, что за ее игнорирование может наступить какая либо ответственность.

P.P.S

Цитата:
сейчас минималка 200 вроде

ЧЕГО???!!!!!
Ваше невежество поражает воображение г-н Садовский!


Цитировать — Сообщение №63
28 декабря 2005 года
00
постойте, товарищи, не надо ругаться
хватит одного моего с Глансом конфликта :)

Господин Юргис, если Вы хоите мне помочь - я буду только рада и безмерно благодарна Вам.
Евгений мне помогает, поэтому, прошу Вас, не надо на него наезжать тут, я имею в виду ветку про мои ситуацию)

я так понимаю, вы знакомы - может быть, найдёте менее виртуальное пространство для споров? ;)

Цитировать — Сообщение №64
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry

я так понимаю, вы знакомы - может быть, найдёте менее виртуальное пространство для споров? ;)



А там и дракой попахивает.:) Ну или дуэль (на кулаках).:)


Цитировать — Сообщение №65
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Urgis
Г-н Садовский, Вы ведете себя несолидно. Как в суде, так и здесь в форуме. Ваше невежество поражает воображение г-н Садовский!



Urgis, вы уж извините, но поражает именно ваше невежество и мелочность. Создается впечатление, что вы просто завидуете Юджину или вы человек, которому незнакомы не только правила профессиональной этики (а вы ведь юрист, да?), но и вообще правила этики.
Не пустые слова, что Юджин действительно помог многим людям не только советом, но и реальным делом - посмотрите сколько благодарностей ему на форуме, а вы только пытаетесь зацепить его и обвинить в непрофессионализме (с чем я категорически не согласна, т.к. когда-то давно посещала семинары у Юджина по гражданскому праву и с тех пор считаю его грамотным юристом ;)).

Кстати, если уж вы написали фамилию Юджина без его на то разрешения, что думаю совершенно некрасиво, то почему вы нам всем не назовете свою фамилию, почему не расскажете где работаете, сколько сложных дел вы выиграли в судах?


Цитировать — Сообщение №66
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от darina


Кстати, если уж вы написали фамилию Юджина без его на то разрешения, что думаю совершенно некрасиво, то почему вы нам всем не назовете свою фамилию, почему не расскажете где работаете, сколько сложных дел вы выиграли в судах?



вполне :yes:


Цитировать — Сообщение №67
28 декабря 2005 года
00
ну...почему это его так задевает?
Откуда столько яду? )))))
Urgis, не обижайтесь, но вам точно нужно ЯД сдавать, в аптеку.
Иеще поясните, мы вам мешаем работать? Или помогаем зарабатывать?

Цитировать — Сообщение №68
28 декабря 2005 года
00
Не допустим увода темы в сторону выяснения отношений.:mad:

С интересом жду новостей от Актри. Как оно все получится...

Цитировать — Сообщение №69
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Господин Юргис, если Вы хоите мне помочь - я буду только рада и безмерно благодарна Вам.


Цитата:
Urgis, вы уж извините, но поражает именно ваше невежество и мелочность. Создается впечатление, что вы просто завидуете Юджину или вы человек, которому незнакомы не только правила профессиональной этики (а вы ведь юрист, да?), но и вообще правила этики.


Итак мы заговорили об этике. При этом не только профессиональной, но и общепринятой. Интересно! Ну давайте обсудим эту ситуацию с точки зрения этики (прошу заметить, об этике заговорил не я):

"Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества



1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.

По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.

"
Итак прошу внимания - "Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации."
То есть, имеются два основопологающих фактора:
1. Статья предполагает ОБМЕН.
2. ОБМЕН возможен если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

А ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА возможен только в том случае если:
В "аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу".

Теперь вернемся к Вашему исходному сообщению:

Цитата:
9 декабря в отделе Glance в ТЦ Волна я приобрела товар. Скажем так - одежду. Но потом я передумала и хочу её вернуть. По закону имею право сделать это в течение 14 дней. Без объяснения причины - пусть даже не подошёл по цвету к обоям ресторана


Из сообщения ясно видно, что:
Во первых ни одна из перечисленных в п.1, ст.25 ЗОЗПП причин для ОБМЕНА товара не имеет места (часть фразы относящаяся к обоям ресторана приведена в качестве аллегории).
Во вторых изначально у Вас не было намерения осуществить ОБМЕН, а было четко осознанное и сформулированное намерение ВЕРНУТЬ приобретенный товар потому, что Вы передумали. (Предполагаю что после покупки Вами был найден иной, возможно более дешевый вариант. Но заранее прошу прощения это только мои предположения).

То есть предусмотренных законом оснований ни для ОБМЕНА, ни для ОТКАЗА ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ у Вас строго говоря не было.
Понятно, что Вы можете (и несомненно будете) заявлять, что товар (обе совершенно разные вещи кстати, какое совпадение) не подходит по фасону, цвету, размеру и даже комплектации. А открыли Вам глаза на эти вопиющие факты спустя десять дней после покупки чуткие работники отдела по защите прав потребителей!
Только Actry, а где здесь этика?!
Бывает Actry реализация права. А бывает манипулирование правом. Так вот Вы пытаетесь не реализовать свое право, а манипулировать им. Это по Вашему этично и честно?
Ну чтож, тогда в суде Вы так и скажите:
"9 декабря в отделе Glance в ТЦ Волна я приобрела товар - платье и жакет. Но потом я передумала и хочу их вернуть. По закону имею право сделать это в течение 14 дней. Без объяснения причины."
И как говорит г-н Садовский "посмотрим, что будет".
Но ведь в суде Вы будете говорить совсем другое, так?
А говорите, что "врать не будете".

Все сказанное безусловно не оправдывает поведения работников продавца в данном конфликте. Если верить трактовке данной темы - поведение безобразное и очень глупое.


Цитировать — Сообщение №70
28 декабря 2005 года
00
Цитата:
Создается впечатление, что вы просто завидуете Юджину


Ну а отчего не позавидовать!
Зарплаты у них хорошие:
1. Специалист - 6 308.
2. Ведущий специалист - 9 278.
3. Главный специалист - 12 618.
4. Руководитель (Заместитель руководителя) - 17 813.

Очень достойно, сразу видно, что организация заботится о работниках! (особенно руководящих)
Особенно учитывая печальное финансовое положение:
"Таким образом, уважаемый Славдей, всего получено Союзом потребителей:
а) взыскано в пользу (без учета фактического исполнения) 75855,22
б)фактически перечислено Союзу потребителей: 33530,5 руб.

Ну о расходах могу сказать следующее:
-за арендуемый кабинет площадью 33,9 кв.метром мы платим 138 руб.кв.метр в месяц -т.е.4678,20 руб., что за 11 месяцев составило 51460,20 руб.
- телефон (без межгорода) за 11 месяцев 2640,00 руб.

и так далее.

Насчет помощи. ))) Один раз попросили у КЦ Кей В.Новгород (комп модернизировать ) они якобы вопрос передали в Санкт-петербург и на этом все, они забыли и не помнили. Но когда на них начали жаловаться люди, они нам сразу намекнули, что помнят про эту просьбу, и попытались нашу просьбу разобраться в ситуации с потребителями, связать с их отказом нам помочь. Это на их совести. В суд исковое в защиту потребителя мы все равно направим.

2 раза помогли 2 крупных организации. К ним тоже бывают претензии, но они будучи порядочными и добросовестными, не связывают наши к ним обращения в связи с жалобами потребителей, на низкий размер их помощи. "


Только вот с цифрами что-то не так.... не сходится..... Или мне кажется?
Или цифры не те? Так вроде "первоисточник"....


Цитировать — Сообщение №71
29 декабря 2005 года
00
с вображением у вас действительно неплохо.

Вы не привели ответ предпринимателя: "Ситуация спорная и мы отказываемся возвращать деньги. ЖДите след. поставки. Когда она будет - хз". Следовательно, Actry братилась для обмена, по тем основаниям, что ее что то не устроило. Возможно и цвет. Думала она (например), что подойдет этот цвет к этому, а потом засомневалась и ....передумала.Зачем выворачивать наизнанку то?


))) да тут цифр не хватает....некоторых. А приведены показатели были -в ответ на вопрос Славдея. Вопрос был конкретным. Конкретным и ответ.Сколько на судах "зарабатывается" и какой удельный вес это составляет в общей картине. Никакой.

Насчет этики. В отношениях продавец-потребитель нормы этики не соблюдаются, и Вы, уважаемый, этому способствуте. Поэтому стоит ли "...указывать на соломинку в глазу брата твоего, когда у самого бревно" (думаю знаете откуда это).

Поэтому справедливо говорить- продавца (исполнителя,изготовителя, уполномочнную организацию) тем же орудием и по тому же месту.

И все потому, что вам 2000 не дали отработать на днях? У вас тоже неплохо получается: гермес, н-город, свое предпринимательство по представительству предпринимателей. Явно не меньше.
Один только НГ не меньше вас ценит. Если меньше - идите к нам.


И вообще, все , что я пишу от первого лица-это мое личное мнение. Когда я выражаю общее мнение - я говорю (пишу) мы.

Цитировать — Сообщение №72
29 декабря 2005 года
00
.

Цитировать — Сообщение №73
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
))) да тут цифр не хватает....некоторых. А приведены показатели были -в ответ на вопрос Славдея. Вопрос был конкретным. Конкретным и ответ.Сколько на судах "зарабатывается" и какой удельный вес это составляет в общей картине. Никакой.


Как-так??!!
Г-н Садовский, но ведь эти цифры положены Вами в обоснование Вашей "гениальной" "Методики по расчету стоимости убытков....". Из которой следует, что все эти расходы (в том числе и на выплату зарплат) Вы несете именно в процессе оказания помощи потребителям. Которые кстати согласно представляемым Вами в суды документам вопреки вашему же уставу должны подписывать обязательство возместить рассчитанные с применением этой "методики" суммы.
Теперь же выясняется, что в общей картине все эти цифры не играют никакой роли?!
То есть если завтра зарплаты ваших сотрудников возрастут например раз в двадцать, соответственно возрастут и суммы "убытков"? И это у меня богатое воображение?!!
Ну да собственно какая разница во взыскании чего суды будут Вам отказывать...

Цитата:
Следовательно, Actry братилась для обмена, по тем основаниям, что ее что то не устроило. Возможно и цвет. Думала она (например), что подойдет этот цвет к этому, а потом засомневалась и ....передумала.Зачем выворачивать наизнанку то?


Это я выворачиваю? Я говорил об истинных мотивах описанных в исходном сообщении, а не об том, что говорилось предпринимателю уже после того как "на 11 день я пришла в магазин и объяснила, что хочу вернуть товар.". "Следовательно, Actry братилась для обмена, по тем основаниям, что ее что то не устроило." Вполне возможно, например цена уплаченная за товар.

Цитата:
В отношениях продавец-потребитель нормы этики не соблюдаются.....Поэтому справедливо говорить- продавца (исполнителя,изготовителя, уполномочнную организацию) тем же орудием и по тому же месту


А вот это пожалуй "момент истины" Точно, г-н Садовский, продавец - враг. При этом враг смертельный и кровный. И после этого Вы пытаетесь утверждать, что не провоцируете судебные разбирательства?!
Какие еще цитаты из Святого писания Вы знаете?
И какой ответной реакции на такую позицию вы ждете?
Кстати Г-н Садовский - если постоянно тыкать пальцем наугад, скорее всего попадешь в небо. Это про Вас.


Цитировать — Сообщение №74
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Urgis
Как-так??!! .....
Кстати Г-н Садовский - если постоянно тыкать пальцем наугад, скорее всего попадешь в небо. Это про Вас.



ага, а там на небе - вы сидите.

:cool:

...Методика... спорно, спорно, знаем. Но..у нас много дел, по которым суды суммы не присуждают, а поэтому штрафы не взыскиваются. Расходы же нужно компенсировать как то.
;)
..разжигать конфликты выгоднее Вам, это вы деньги с предпринимателей берете и не маленькие плюс взносы наверное, а хуже всего , что затем еще для полит PR используете.


Цитировать — Сообщение №75
29 декабря 2005 года
00
ух, как тут жарко-то, а :)
Уважаемый Юргис (к сожалению, имени вашего мы от Вас так и не добились пока), действительно, товар мне не подошёл 1. по размеру (уж извините за такую подробность, но с другим нижним бельем эта одежда стала мне действительно мала) 2. по цвету. в примерочной дневной свет и цвет одежды кажется другим по сравнению с обычным освещением дома. 3. товар не подошел мне по фасону, о чем мне поведал дома мой муж спустя несколько дней, когда я померила одежду дома при нём, а мнение мужа в данном вопросе для меня важно :) (кстати, именно поэтому я принесла товар в магазин не на второй день, а на 11 - ждала мнения супруга, которое оказалось решающим :yes:

Второе. Почему я сразу сказала что хочу вернуть товар. Когда я его мерила в магазине, я сразу спросила, если ли размеры больше. Мне сказали - Нет. Может быть, подвезут позже? - спросила я. На что мне гордо ответили, что "коллекции не повторяются и другого привоза ТАКОГО ЖЕ товара не будет". Естесственно, это мной на камеру не снималось :) и подтвердить я это не могу, хотя... говорилось при свидетеле.

Такая формулировка Вам по душе?
Я действительно не буду врать, мне это несвойственно ;)

Цитировать — Сообщение №76
29 декабря 2005 года
00
что-то мне начинает казаться, что господин СэрЮджин и господин Urgis все-таки одно и тоже лицо, конечно может быть я и не прав, но все же :)

Цитировать — Сообщение №77
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andreyka
что-то мне начинает казаться, что господин СэрЮджин и господин Urgis все-таки одно и тоже лицо, конечно может быть я и не прав, но все же :)



:D :D :D
бывают раздвоения личности, но не такие же! :D


Цитировать — Сообщение №78
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Actry
Уважаемый Юргис (к сожалению, имени вашего мы от Вас так и не добились пока), действительно, товар мне не подошёл
1.
2.
3.



Леныч, да бесполезно этому самому умному, самому воспитанному, самому доброму человечищу что-то объяснять. Уважаемый Юргис посещает тему "Защита прав потребителей" только, чтобы этих самых потребителей поставить на место и посчитать деньги в чужих карманах :D


Цитировать — Сообщение №79
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от darina
Леныч, да бесполезно этому самому умному, самому воспитанному, самому доброму человечищу что-то объяснять. Уважаемый Юргис посещает тему "Защита прав потребителей" только, чтобы этих самых потребителей поставить на место и посчитать деньги в чужих карманах :D



у меня, Даш, тоже сложилось такое впечатление
и почему-то мне кажется, что не только у меня и у тебя
где там правда мы не знаем, но вести себя культурно тоже надо уметь


Цитировать — Сообщение №80
29 декабря 2005 года
00
Цитата:
действительно, товар мне не подошёл 1. по размеру (уж извините за такую подробность, но с другим нижним бельем эта одежда стала мне действительно мала) 2. по цвету. в примерочной дневной свет и цвет одежды кажется другим по сравнению с обычным освещением дома. 3. товар не подошел мне по фасону, о чем мне поведал дома мой муж спустя несколько дней, когда я померила одежду дома при нём, а мнение мужа в данном вопросе для меня важно


Вы забыли еще комплектацию. Это важно! Не забудьте в суде упомянуть, что к жакету прилагалась всего одна запасная пуговица, что разумеется никак Вам не подходит поскольку Вам свойственна привычка их машинально крутить. Вследствие чего постоянная замена пуговиц является для Вас жизненной необходимостью.
(Идею отдаю совершенно бесплатно, несмотря на свою меркантильность о которой здесь сказано).
Правда мне не совсем понятно что же это за нижнее белье если оно требует увеличения размера жакета :wow: Боюсь даже предполагать! Очевидно это что-то из области женской логики.
Знаете Actry с***я в чем либо убедить всегда легче чем других. Действительно, не тратьте сил, я таких потребителей на своем веку повидал огромное количество. И мне в данной ситуации все ясно с самого начала.


Цитировать — Сообщение №81
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.