Квартирные афёры

17 марта 2005 года
00
Смотрел вчера по первому каналу одноимённую передачу. Был в шоке. Неужели то, что в настоящее время твориться в Москве, когда нибудь докатится и до нас?
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Valera
Ну тоже, про дед сад не скажу... Но в школе не п латил.
В универе, успел 20 семестров бесплатно отучиться, пока первую вышку не получил, то после стал за вторую платить. Ну а если человеку недостаточно мозгов что бы поступить на бесплатное, то тут уж незнаю...



Не помню... не платил... не зная...
Все правильно наше поколение и более старшее этого не знало, образование на всех уровнях было действительно в соответствии с Конституцией бесплатно.

Дети сегодняшнего дня, школьники, основное большинство студентов оплачивают (их родители конечно), не только обучение, но и различные услуги, к примеру в школах организована служба охраны для защиты детей от различный неприятностей (терроризма), потому что государство бессильно и не может (а возможно и не хочет) защитить своих граждан... И это тоже оплата из кармана папы с мамой.


Цитировать — Сообщение №42
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
1. И где вы увидели воплощение права человека на практике? Издающиеся законы (а их думцы штампуют десятками чуть ли не каждый день) на практике не исполняются в должной мере, как те что направлены на зашиту прав и свобод гражданина-человека, так и те которые должны защищать этого человека от произвола властей на всех уровнях. К каждому закону в последствии издаются еще десятки подзаконных актов, постановлений, поправок и разъяснений. Такого нет ни в одном гусударстве мира. Любой закон должен трактоваться однозначно. К примеру Констимтуция США существует десятки лет практически в том виде как она была принята 17 сентября 1787 года, в нее вносятся поправки которые обеспечивают дальнейшее укрепление государства, свобод и прав гражданина, направленные на улучшение социального положения народа.

2. А вот штампуют различного рода недеочек в основном те ВУЗы, которых за последние 15 наплодилы на волне демократических реформ в образовании, что только приходися поражаться тому беспределу и анархии которая творится сегодня в сфере высшего образования. Сегодня по России на 500 тысяч населения всех возрастов (от мала, до велика) приходися один ВУЗ, а в общем их сегодня более 2000 тысяч, и 80% из них готовят действительно "недоучек".

3. О стипендии... Да действительно, без папы с мамой (без "спонсора...") о чем может быть речь...



1. Об этом я в первом посте писал. Права свои надо отстаивть и конечно же знать их "от и до". В этом случае можно минимизировать различного рода нервотрепку.
2. Как вариант выхода из этого -- переход на платную основу. Или ужесточение конкурса. Или сокращение количества студентов раз в 10-20. Тогда в студенты будут попадать те, кто понимают, что им это надо.


Цитировать — Сообщение №44
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Не помню... не платил... не зная...
Все правильно наше поколение и более старшее этого не знало, образование на всех уровнях было действительно в соответствии с Конституцией бесплатно.

Дети сегодняшнего дня, школьники, основное большинство студентов оплачивают (их родители конечно), не только обучение, но и различные услуги, к примеру в школах организована служба охраны для защиты детей от различный неприятностей (терроризма), потому что государство бессильно и не может (а возможно и не хочет) защитить своих граждан... И это тоже оплата из кармана папы с мамой.


Второй университет закончил два года назад, не так уж и давно - думаю координальных изменений не произошло.
Младший брат учится в 11 классе, так что тоже не по наслышке вкурсе событий.
А стипедию, всегда получал...и причем повышенную.

Да, по сравнению со своими студенческими годами...незнаю отличие во времени или в людях. Но в Москве, почти все студенты уже с 1-2го курса работают. Я сам начал только с 4ого, да и большинство моих знакомых. А сколько в Москве не местных которые как ломоносов своими мозгами всего добиваются, честно к ним испытываю только уважение...
Ну а кто за мамин-папин счет сидит - ну.... не суди и не ...


Подытожив - было бы желание и способности...

А на юлюдечке да еще и с каемочкой...

Любимое русское слово - ХАЛЯВА


Цитировать — Сообщение №45
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Faun
1. Об этом я в первом посте писал. Права свои надо отстаивть и конечно же знать их "от и до". В этом случае можно минимизировать различного рода нервотрепку.
2. Как вариант выхода из этого -- переход на платную основу. Или ужесточение конкурса. Или сокращение количества студентов раз в 10-20. Тогда в студенты будут попадать те, кто понимают, что им это надо.



Права надо знать и отстаивать, но в каких инстанциях? В современных условиях когда правит теневой капитал, разгул коррупции, взяточниства, развал институтов народовластия... извольте батенька.

Позволю как пример привести "общенародный" закон 122-ФЗ от 22 августа 2004 года, известный как Закон "О монетизации льгот".
По России прокатилась волна митингов протеста... Да народ не знал этот закон "от а до я"... Но его и знать практически НЕВОЗМОЖНО рабочему, колхознику, учителю, тем более пенсионеру, инвалиду, престарелой бабульке... Да и вам, уважаемый батенька, он "не по зубам"! даже если учесть что у вас есть одна "вышка" и вторую осваиваете...
С даты принятия 22.08.2004 в этот Закон (на 01.01.2005) было внесено уже 5 дополнений и изменений.
Настоящий Закон представляет из себя трактак на 306 страницах, только прочитать сколько времени необходимо, а знать от "а до я" ?????????
Но это еще не все... 306 страниц текста, да еще какого...

Цитата:
110) абзац одиннадцатый пункта 6 (в части замены слов в пункте 7 и абзацах третьем и четвертом пункта 13 статьи 15), пункт 8, абзац второй пункта 9 (в части замены слов в абзаце втором пункта 4 статьи 19) статьи 5 Федерального закона от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 46, ст. 4437);


И это практически на всех страницах... дополнить... изменить... исключить...изложить... и т.д.
Как же в этом случае

Цитата:
...можно минимизировать различного рода нервотрепку.


С этим Законом целому юридическому отделу под силу досконально разобраться и внести все "дополнить... изменить... исключить...изложить... и т.д." во все законодательные акты России начиная с 1990 года.


Цитировать — Сообщение №46
22 марта 2005 года
00
Как я понимаю, яснее ясного...
К стати здесь тема "Квартирные аферы", а мы как то тихо перекатили к законотворческой деятельности, образованию...
Пора тогда новую тему открывать как законы изучать, понимать и знать их от а до я что бы можно было
Цитата:
минимизировать различного рода нервотрепку.



С уважением...


Цитировать — Сообщение №47
Аноним
спам
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Это ваше право, а на самом деле вы бесправны, ЗА ВСЕ НАДО ЗАПЛАТИТЬ. (Детские ясли, детский сад, школа, институт), Плати, плати, плати... и денежки не малые.
Так что же вы не используете свои права, а ПЛАТИТЕ?


Вам уже сказали говорить за себя, вы не приняли это во внимание.


Цитировать — Сообщение №48
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от CheShir
Вам уже сказали говорить за себя, вы не приняли это во внимание.



Так и говорите за себя... или это не под силу...
Как уже неоднократно говорилось, мы хотим жить в демократической стране, и каждый имеет право на собственный взгляд, на окружающий его мир и события происходящие вокруг него...


Цитировать — Сообщение №49
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver


Позволю как пример привести "общенародный" закон 122-ФЗ от 22 августа 2004 года, известный как Закон "О монетизации льгот".
По России прокатилась волна митингов протеста... Да народ не знал этот закон "от а до я"... Но его и знать практически НЕВОЗМОЖНО рабочему, колхознику, учителю, тем более пенсионеру, инвалиду, престарелой бабульке... Да и вам, уважаемый батенька, он "не по зубам"! даже если учесть что у вас есть одна "вышка" и вторую осваиваете...
С даты принятия 22.08.2004 в этот Закон (на 01.01.2005) было внесено уже 5 дополнений и изменений.
Настоящий Закон представляет из себя трактак на 306 страницах, только прочитать сколько времени необходимо, а знать от "а до я" ?????????
Но это еще не все... 306 страниц текста, да еще какого...


Т.е. то, что ты не способен его прочесть, понять...говорит о состояние в стране?
Или он должен был быть размещен на 4х страницах?
Что в этом тебя не устраивает???


Цитировать — Сообщение №50
Аноним
спам
22 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Так и говорите за себя... или это не под силу...
Как уже неоднократно говорилось, мы хотим жить в демократической стране, и каждый имеет право на собственный взгляд, на окружающий его мир и события происходящие вокруг него...


И оно у него есть.;)
И действительно, пользуйтесь вы запятыми. Ваши многоточия выдают вашу неуверенность в себе.


Цитировать — Сообщение №51
23 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Valera
Т.е. то, что ты не способен его прочесть, понять...говорит о состояние в стране?
Или он должен был быть размещен на 4х страницах?
Что в этом тебя не устраивает???



Давайте не будем говорить о моих способностях, я никогда не говорю того, что сам не читал. Во всяком случае сей документ мной прочитан. Только исходя из этого я и могу сказать, что для полного понимания данного закона пенсионерам, ветеранам. инвалидам и другим категориям граждан которых данный закон коснулся необходимо прочитать не только эти 306 страниц, но и еще полтора десятка других законов и постановлений на которые даются ссылки дополнить... изменить... исключить...изложить... и т.д.
К примеру вот вам только мизерная часть текста из закона

Цитата:

110) абзац одиннадцатый пункта 6 (в части замены слов в пункте 7 и абзацах третьем и четвертом пункта 13 статьи 15), пункт 8, абзац второй пункта 9 (в части замены слов в абзаце втором пункта 4 статьи 19) статьи 5 Федерального закона от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 46, ст. 4437);


Обратите внимание, это 110 пункт..., а сколько их...


Цитировать — Сообщение №52
23 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от CheShir
И оно у него есть.;)
И действительно, пользуйтесь вы запятыми. Ваши многоточия выдают вашу неуверенность в себе.



Они вас неустраивают, многоточия, пропускайте их и делов то...


Цитировать — Сообщение №53
Аноним
спам
23 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aliver
Они вас неустраивают, многоточия, пропускайте их и делов то...


Ааааааааааааа! Sweeeeeet! Абажаю аргумент "Не нравится - не читай".


Цитировать — Сообщение №54
26 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Викинг
Pitdog,
Тут было сказано, что это вроде бы солидная фирма, а не шарагина контора, так по идее не должно быть. И опять же: при заключении договора человек, принимающий деньги (тот же залог) и расписывающийся за них не всегда есть хозяин фирмы, так что можно спросить и с других, ответственных за наличность лиц.
А вообще виновно во всем не только законодательство, но и само население, не знающее его. Например, можно было попросить предъявить документы непосредственного получателя денег, но как говорится, после драки......



Господин Викинг! Ну зачем писать охинею и запудривать людям мозги давая ложную надежду на возврат денег??? Ну откройте Вы ГК, Закон "Об ООО" и т.п. Сейчас можно абсолютно законно закрыть любое ООО, ЗАО и не остаться никому должным. С ПБОЮЛ посложнее, но тоже можно.


Цитировать — Сообщение №55
27 марта 2005 года
00
Kirill V , и что это нормально? ГК у меня под рукой нет к сожалению, но тем не менее: "ООО" получает деньги от человека за оказание определенных услуг (в данном случае - покупка/размен квартиры), "ООО" накрывается и что? Никто никому не должен, чтоли? В крайнем случае остается найти того чела, который деньги брал (либо директора "ООО") и просто деньги свои обратно выколотить. Слушай, если ты в юриспруденции шаришь побольше меня, можешь поподробнее пояснить как это все выходит: закрылись и не должны? А то сборников законов в доме не держим :rolleyes:
Это ж совсем нужно о**еть, бл*дь!!! (С) В. Жириновский

Цитировать — Сообщение №56
27 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Викинг
Kirill V , и что это нормально? ГК у меня под рукой нет к сожалению, но тем не менее: "ООО" получает деньги от человека за оказание определенных услуг (в данном случае - покупка/размен квартиры), "ООО" накрывается и что? Никто никому не должен, чтоли? В крайнем случае остается найти того чела, который деньги брал (либо директора "ООО") и просто деньги свои обратно выколотить. Слушай, если ты в юриспруденции шаришь побольше меня, можешь поподробнее пояснить как это все выходит: закрылись и не должны? А то сборников законов в доме не держим :rolleyes:
Это ж совсем нужно о**еть, бл*дь!!! (С) В. Жириновский



1. Я согласен, что это не совсем нормально, но так и есть.
2. Кратко об ООО (Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ). Формально деньги ты отдаешь не директору, не бухгалтеру и не кассиру, а самому ООО как юридическому лицу. Директор, бухгалтер и другие работники по обязательствам общества не отвечают никак и никогда (есть исключения, но к нашему случаю они не относятся). Участники общества (кто-то из них может одновременно быть директором, а может и не быть) отвечают по обязательствам общества в пределах своих вкладов. Например, размер уставного капитала ООО - 10 тыс. руб. Вложил человек эти деньги и потом не важно сколько и кому общество окажется должно в дальнейшем. Аналогично - в ЗАО, ОАО. Чуть "хитрее" у ПБОЮЛ (ЧП, ИП), но тоже решаемо. Вывести деньги из фирмы в любой момент труда не составляет - например, через заплату, через обналичивающие фирмы и пр. Можно конечно доказать, что банкротво было преднамеренным и т.п., но это сложно и никто этим заниматься не будет.
3. Вот и получается, что формально ты ничего предъявить не можешь, а если если попробуешь "выколотить", то сам сядешь.
4. На ситуацию надо посмотреть и с другой стороны. Например, ты захотел открыть свой частный ЧЕСТНЫЙ бизнес. Стал бы ты этим заниматься, если бы у тебя был риск остаться без квартиры? А риск в бизнесе есть всегда (и не известно где он больше - в честном или нечестном).


Цитировать — Сообщение №57
27 марта 2005 года
00
Kirill V , ты юрист что ли? Ну в таком случае благодарю за инфу и извиняюсь за неграмотность. Хотя что-то с трудом верится, что так оно и обстоит. Правда чего только нет в наших законах :rolleyes: По идее, кто должен денег - должен их отдать. Насколько я знаю, если человек брал денег в долг и потом не отдает, ссылаясь на отсутствие денег, то эти действия - та же самая ст. 159 УК РФ "Мошенничество". Во всяком случае по ТВ так говорили где-то. Должен же быть какой-то способ вернуть деньги в вышеприведенной ситуации. А так, случись со мной такое, я бы просто узнал, кто учредитель этой шараги, а дальше - известный сценарий: тёмный подъезд, трубой по голове, деньги, мобила и т.п. забираются "для вида", можно не трубой, а "пером" в бок. И все: в милиции дело превращается в "глухарь", а я наслаждаюсь чувством глубокого морального удовлетворения.

Цитировать — Сообщение №58
28 марта 2005 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Викинг
Kirill V А так, случись со мной такое, я бы просто узнал, кто учредитель этой шараги, а дальше - известный сценарий: тёмный подъезд, трубой по голове, деньги, мобила и т.п. забираются "для вида", можно не трубой, а "пером" в бок. И все: в милиции дело превращается в "глухарь", а я наслаждаюсь чувством глубокого морального удовлетворения.



А деееньгиии?


Цитировать — Сообщение №59
28 марта 2005 года
00
1. Я не юрист, хотя "вытшее" юридическое есть (наряду с экономическим).
2. Так оно и обстоит.
3. Что касается доказать "мошенничество", "преднамеренное банкротство" и т.п. - теоретически можно, практически не реально.
4. Еще раз - когда ты даешь в долг физ. лицу под ту же расписку - это одно. Когда ты платишь ООО при покупке квартиры - это другое. Когда ты платишь ООО при заключении договора о совместном инвестировании в строительство жилья - это третье (не вдаваясь в подробности скажу, что в этом случае рядовой человек еще меньше защищен).

Цитировать — Сообщение №60
28 марта 2005 года
00
Если "настоящие юристы" есть - пусть поправят.

Цитировать — Сообщение №61
31 марта 2005 года
00
Kirill_V, я сам на юриста учусь в колледже, 2-й курс сейчас, однако до всех этих тонкостей юриспруденции еще не дошел, вот и спрашиваю. Если просто, не вдаваясь в наши российские законы, думать: "ООО" взяло деньги и накрылось, а хозяин с чем остается? Непорядок, однако. По идее, как говорится - взял, так и отдавать надо. Но правда в нашей российской действительности.... все совсем не так иногда.

Цитировать — Сообщение №62
31 марта 2005 года
00
У нас закон простой.

Если взял у бандитов - отдавать надо.

Если у лохов - лохи свободны.

P.S. Если учишься на юриста привыкай не в форумах тусоваться, а НПА читать.

Цитировать — Сообщение №63
31 марта 2005 года
00
Kirill_V, я бы за принятие таких законов ставил бы депутатов к стенке и - headshot with a m4a1 :D , без разбирательств, как при Сталине. НПА - нормативно-правовые акты, я так понимаю? Уч*** у меня накрылась (пока еще почти, но можно также сказать - уже), так что юрист из меня не вышел. Пойду попозжа на автомеханика на курсы.

Цитировать — Сообщение №64
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.