Бог всеведущ или нет ?

26 ноября 2004 года
00
1.Бог всеведущ, да или нет?

2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?

3.Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки -да или нет?

4.Если да - то тогда он законченный садист, - да или нет?

При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ => не бог.



Ваши комментарии?…
26 ноября 2004 года
00
Коментарий.
найди себе какое-нибудь реальное дело и не занимайся ***ней

Цитировать — Сообщение №2
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от fly
Коментарий.
найди себе какое-нибудь реальное дело и не занимайся ***ней



:)


Цитировать — Сообщение №3
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от fly
Коментарий.
найди себе какое-нибудь реальное дело и не занимайся ***ней



5 баллов :)

без обид токо.


Цитировать — Сообщение №4
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от www-genius
1.Бог всеведущ, да или нет?

2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?

3.Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки -да или нет?

4.Если да - то тогда он законченный садист, - да или нет?

При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ => не бог.



Ваши комментарии?…



Ты тоже траву наркотиком не считаешь?:D


Цитировать — Сообщение №5
26 ноября 2004 года
00
Нет ничего предопределенного, все определяете вы сами. Определить — значит создать что-либо и закрепить это. Речь идет о фактических достижениях.

Это не получается автоматически, результат будет зависеть от количества приложенных усилий.

Вы улавливаете смысл? Вы сами определите, что является Царством Небесным, а что — адом. "Там Царство Небесное, а здесь — ад". Накопив опыт, позволяющий сделать четкое разграничение, придерживайтесь этого эталона. Ни в коем случае не опускайтесь ниже.

Цитировать — Сообщение №6
26 ноября 2004 года
00
Да и потом...Вам самим придется решать, куда идти, в Царство Небесное или в ад. Бог это не решает. Вы решаете сами. Каждый из вас решает это сам. Если вы ропщете, то пойдете в ад. Если вы все делаете безропотно, с чувством благодарности, в сердце, даже за то, на что стоило бы пожаловаться, вас ожидает Царство Небесное.

Образование не откроет путь в Царство Небесное.

Человек, который живет по совести скорее попадает в Царство Небесное. Смотрите, когда солнце встает, разве все побеги на дереве не поворачиваются к нему? Разве не так? Такие пустячные создания, как травы и деревья могут сами различать направление. А человек — царь творения — бесспорно сможет найти свой путь.



;)

Цитировать — Сообщение №7
26 ноября 2004 года
00
А мне вот тоже интересно, например. ДА или НЕТ?
Почему не искоренит зло?
Почему допускает войны?
Почему...
Почему...
Почему...?

Кто-нибудь точно по пунктам может ответить?

Цитировать — Сообщение №8
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
А мне вот тоже интересно, например. ДА или НЕТ?



меня это стало волновать с самого сознательного возраста и в свои 19 - я нашла ответы. ;) Дело за малым - ищите и найдете.


Цитировать — Сообщение №9
26 ноября 2004 года
00
По этому поводу есть притча:

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.

Парикмахер сказал:

— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

— Почему? — спросил клиент.

— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.

Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.

— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.

— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.

— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.

— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Цитировать — Сообщение №10
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tolyan
По этому поводу есть притча



Хорошая притча, но вы не думали о том, сколько на земле больных и страдающих людей, которые верят в бога.
Также есть люди, которые выходят от парикмахера и недовольны своей прической...


Цитировать — Сообщение №11
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от darina
Хорошая притча, но вы не думали о том, сколько на земле больных и страдающих людей, которые верят в бога.



Вера разная бывает..
А вообще Бог посылает испытания, чтобы мы становились сильнее. Но некоторые перестают верить, не пройдя испытание.


Цитировать — Сообщение №12
26 ноября 2004 года
00
Очень интересно.
Но таких примеров кучи.

В библии написано "Не создавай себе кумира".
Но бог получается и есть кумир.Вмысл ясен.

Цитировать — Сообщение №13
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PAguCT
Очень интересно.
Но таких примеров кучи.

В библии написано "Не создавай себе кумира".
Но бог получается и есть кумир.Вмысл ясен.



Бога никто не создавал. А если вы придумали - создали, что-то личное и поклоняетесь вслепую - кумира создали вы.


Цитировать — Сообщение №14
26 ноября 2004 года
00
Противоречивые представления теологов о предопределении являются причиной многих вопросов, возникающих у верующих. Для начала нам следует понять, что породило эти противоречия.

B Библии есть много стихов, которые зачастую истолковываются следующим образом: удачи или неудачи, счастье или страдание, спасение или наказание человека, равно как и подъем или упадок наций — все происходит в мире именно так, как это предопределено Богом.

Например, в Библии сказано: “Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил... а кого Он предопределил, тех и призвал; a кого призвал, тех и оправдал; a кого оправдал, тех и прославил” (Рим. 8:29). И далее: “Ибо Он [Бог] говорит... “Кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею”. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего” (Рим. 9:15, 16); “Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, a другой для низкого?” (Рим. 9:21).

Согласно Библии, Бог возлюбил Иакова и возненавидел Исава, когда те находились еще во чреве матери, и ей тогда уже было сказано, что “больший будет в порабощении у меньшего” (Рим. 9:12). Итaк, есть достаточно много стихов, поддерживающих теорию абсолютного предопределения. Но нельзя забывать, что Библия достаточно ясно свидетельствует и против этой теории. Так, Бог, стремясь предотвратить грехопадение, не разрешил прародителям человечества вкушать от запретного плода (Быт. 2:17). Из этого вытекает, что грехопадение не было предопределено Богом, а явилось результатом нарушения людьми данной Им заповеди. В Библии сказано: “И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем” (Быт. 6:6). Если бы Бог предопределил грехопадение, у Него не было бы причин скорбеть о согрешивших людях, которые лишь действовали в соответствии с Его предопределением. Также в Библии говорится, что все верующие в Иисуса будут спасены (Иоан. 3:16). Из этого следует, что ни одному человеку не были предопределены вечные муки.

Учение о том, что конечный результат действий человека зависит не от Божьего предопределения, а от усилий самого человека, подтверждается очень известными библейскими строками: “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам...” (Матф. 7:7). Действительно, если любые предпринятые человеком шаги приводят в конце концов к результату, который предопределил Бог, то почему Иисус подчеркивал важность усилий самого человека?

Библия учит нас молиться за больных братьев (Иак. 5:14), явно свидетельствуя о том, что излечение от болезни зависит не только от Божьего предопределения. Если нам не дано изменить предопределенную Богом судьбу, то зачем нужны все наши исполненные слез молитвы?

Достаточно логично предположить, что если Бог является абсолютным, то и Его предопределение также абсолютно и не может быть изменено, какие бы усилия человек для этого ни прикладывал. Следовательно, если мы принимаем традиционную доктрину о том, что Божье предопределение всего происходящего в мире абсолютно, то нам придется сделать вывод, что никакие усилия со стороны человека — будь то молитва, проповедование, благотворительность и т. п. — никоим образом не могут повлиять на осуществление Божьего провидения восстановления.

Итак, как видим, в Библейских стихах содержится немало указаний, подтверждающих обе теории о предопределении, что неизбежно приводит к противоречивым мнениям в этом вопросе. Как же разрешается вопрос о предопределении? Отвечая на него, разобьем тему “Предопределение” на несколько пунктов.

(если хотите - раскроем тему - вам решать)

Цитировать — Сообщение №15
26 ноября 2004 года
00
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить, или пророку
Каждый выбирает для себя!
Ю. Левитанский
:) Точнее, на мой взгляд, трудно сказать...

Цитировать — Сообщение №16
26 ноября 2004 года
00
"ЛЕСТВИЦА" Иоанн Лествичник слово 26
82. Хотя не все могут быть бесстрастны, однако спастись и примириться с Богом всем не невозможно.

Цитировать — Сообщение №17
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tolyan
Вера разная бывает..
А вообще Бог посылает испытания, чтобы мы становились сильнее. Но некоторые перестают верить, не пройдя испытание.



А другой трактовки и не ожидал.
Хорошо, а почему он не сделает людей сразу "сильными"?

P.S. притча хороша, но с одним маленьким НО! Парикмахеры не всеведущи и не всемогущи (по сравнению с богом).


Цитировать — Сообщение №18
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
А другой трактовки и не ожидал.
Хорошо, а почему он не сделает людей сразу "сильными"?

P.S. притча хороша, но с одним маленьким НО! Парикмахеры не всеведущи и не всемогущи (по сравнению с богом).



он роботов не сотворяет - у вас свой выбор есть всегда - быть сильным или оступиться.


Цитировать — Сообщение №19
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
А другой трактовки и не ожидал.
Хорошо, а почему он не сделает людей сразу "сильными"?



Думаю, что для поддержания "баланса" ;)
А вообще человек создан по подобию Бога, и может также творить. Но для этого нужно верить. А вера появляется при преодолении испытаний.

Цитата:

P.S. притча хороша, но с одним маленьким НО! Парикмахеры не всеведущи и не всемогущи (по сравнению с богом).



Но парикмакеры похожи на него тем, что не заставляют всех идти и постригаться :)


Цитировать — Сообщение №20
26 ноября 2004 года
00
Адам и Ева могли бы стать истинными прародителями человечества, если бы справились со своей долей ответственности, последовав Божьей заповеди не вкушать от плода с дерева познания добра и зла. Но к сожалению, они не сделали этого. Следовательно, предопределение Бога в отношении того, что они станут прародителями человечества, воплощающими в себе добро, не было абсолютным. То же самое можно сказать и о падших людях: они могут стать такими, какими им предопределил быть Бог, только в том случае, если справятся со своей долей ответственности. Итак, Бог не предопределяет абсолютно, что человек станет тем, кем ему преднaзнaчено быть.

Тогда в какой степени Бог предопределяет судьбу отдельного человека? Необходимым условием осуществления Божьей воли конкретным человеком является исполнение последним своей доли ответственности. Поэтому, даже если Бог и предопределяет, что та или иная миссия должна быть исполнена тем или иным человеком, реальное ее осуществление зависит от исполнения всех 100% ответственности, где 95% составляет ответственность Бога и 5% — ответственность человека. Только при этом условии миссия будет завершена и воля Бога обретет свое воплощение. Следовательно, если человек не справляется со своей ответственностью, он не может стать тем, кем ему предопределил быть Бог.

Например, избрав Моисея, Бог предопределил, что, справившись со своей долей ответственности, он станет величайшим вождем, который приведет израильтян в благословенную Ханаанскую землю (Исх. 3:10). Однако, когда Моисей, ударив в Кадес-Варни о скалу дважды, поступил наперекор воле Бога, он не справился со своей ответственностью, сведя Божье предопределение к нулю, в результате чего умер на пути к своей цели (Чис. 20:7-12; 20:24; 27:14).

Избрав Иуду Искариота, Бог предопределил, что, оставшись верен Иисусу и справившись таким образом со своей ответственностью, Иуда станет его учеником. Но когда Иуда утратил веру, Божье предопределение для него не исполнилось и он стал предателем.

Призвав народ Израиля, Бог предопределил, что он станет избранной, исполненной славы нацией, но только в том случае, если справится со своей долей ответственности: поверит в Иисуса и будет служить ему. Тем не менее это предопределение не исполнилось, поскольку иудеи распяли Иисуса. В результате избранная нация была рассеяна по свету.

Цитировать — Сообщение №21
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
он роботов не сотворяет - у вас свой выбор есть всегда - быть сильным или оступиться.



Кислое какое-то объяснение. Роботы - не корректное сравнение. Роботы - это когда чья-то воля кем-то руководит, да? Дык и так уже: "на всё воля божия".
Чего уж проще-то ему? Бац - и у всех всё забибись. Я не понимаю, почему сделал человека таким несовершенным? А ведь по образу и подобию лепил.


Цитировать — Сообщение №22
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Необходимым условием осуществления Божьей воли конкретным человеком является исполнение последним своей доли ответственности.



Если бы Бог лишил человека права выбора - это были бы роботы, а не люди.


Цитировать — Сообщение №23
26 ноября 2004 года
00
Бог наделил людей долей ответственности и предназначил им справиться с ней самостоятельно, без Его вмешательства, потому что таким образом человек мог унаследовать творческое начало Бога и участвовать в создании мира. Именно это дaет ему право занять положение владыки, который, являясь творцом всего сущего, может им управлять (Быт. 1:28), подобно тому как Бог, Творец человека, владычествует над ним самим. В этом состоит отличие человека от всего остального творения.

Итак, когдa человек исполняет свою ответственность, он наследует творческое начало Бога и обретaет прaво влaдычествовaть нaд всем творением, включая ангелов. Божье провидение спасения продлевалось в течение долгого времени именно из-за того, что центральные личности, отвечающие за осуществление провидения восстановления, многократно не исполняли свою ответственность, во что не мог вмешаться даже Бог.

Цитировать — Сообщение №24
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Адам и Ева могли бы стать истинными прародителями человечества, если бы справились со своей долей ответственности, последовав Божьей заповеди не вкушать от плода с дерева познания добра и зла. Но к сожалению, они не сделали этого. Следовательно, предопределение Бога в отношении того, что они станут прародителями человечества, воплощающими в себе добро, не было абсолютным.



Стоп. А к чему ТАКИЕ сложности-то?
ДЛЯ ЧЕГО такие сложности?

Кстати: от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Обманул бог-то. А змей помнится сказал, что не фига мол ты не умрёшь. Т.е. правду сказал. Ну даже если и сделал чего-то не так, ну сорвал, ну бывает, а чего сразу-то не простить? Милосердный, добрый, милостливый бог.


Цитировать — Сообщение №25
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Если бы Бог лишил человека права выбора - это были бы роботы, а не люди.



Епсель-моксель!
Будет право выбора. Пример: могу ехать на автобусе, могу на такси, могу пешком. А вот если я иду на своих двоих, и меня сбивает машина, вот хочу, чтобы ОН такого не допускал.
Нормальный пример?
Наглядный?


Цитировать — Сообщение №26
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…

Обманул бог-то. А змей помнится сказал, что не фига мол ты не умрёшь. Т.е. правду сказал. Ну даже если и сделал чего-то не так, ну сорвал, ну бывает, а чего сразу-то не простить? Милосердный, добрый, милостливый бог.



А они и умерли... ;) духовно - Бога-то мы не чувствуем так, как хотелось бы и не разговариваем. Во всем теперь посредник нужен. ;) И все наши духовные чувства - умерли - привидения ведь не все видеть могут. Да и говорят, что во Христе воскреснуть можно - к чему это?


Цитировать — Сообщение №27
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
Епсель-моксель!
Будет право выбора. Пример: могу ехать на автобусе, могу на такси, могу пешком. А вот если я иду на своих двоих, и меня сбивает машина, вот хочу, чтобы ОН такого не допускал.
Нормальный пример?
Наглядный?



А Он и не допускает - правила дорожного движения - для чего? Для вашей безопасности, а если уж - несчастный случай - то тут рассматривать с точки зрения условий искуплений нужно - то бишь - кармы (иначе говоря).


Цитировать — Сообщение №28
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
А они и умерли... ;) духовно - Бога-то мы не чувствуем так, как хотелось бы и не разговариваем. Во всем теперь посредник нужен. ;) И все наши духовные чувства - умерли - привидения ведь не все видеть могут. Да и говорят, что во Христе воскреснуть можно - к чему это?



ага-ага, уловил направление мысли. Ну а почему не простил их?



Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
Ну даже если и сделал чего-то не так, ну сорвал, ну бывает, а чего сразу-то не простить? Милосердный, добрый, милостливый бог.


Цитировать — Сообщение №29
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
А Он и не допускает - правила дорожного движения - для чего? Для вашей безопасности, а если уж - несчастный случай - то тут рассматривать с точки зрения условий искуплений нужно - то бишь - кармы (иначе говоря).



А вот и попалась!

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, как карма в христианстве ;)
Из другой это религии. Хотя, признаюсь, мне оно больше импонирует.


Цитировать — Сообщение №30
26 ноября 2004 года
00
ПДД - та же заповедь - говорю не ходи на красный свет, а ты - пошел! Закон - он и есть закон.

Цитировать — Сообщение №31
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
А вот и попалась!

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, как карма в христианстве ;)
Из другой это религии. Хотя, признаюсь, мне оно больше импонирует.



нету - но зато понятно вам, что я имею в виду.

А слово искупление вам хорошо знакомо? В христианстве есть такое?


Цитировать — Сообщение №32
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
ПДД - та же заповедь - говорю не ходи на красный свет, а ты - пошел! Закон - он и есть закон.



а на зелёный я пошёл, а обкурившийся водила меня сбил.

(ой запутаешься ;))


Цитировать — Сообщение №33
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
а на зелёный я пошёл, а обкурившийся водила меня сбил.

(ой запутаешься ;))



А вот это и есть - ИСКУПЛЕНИЕ для вас. Не запутаюсь!;)


Цитировать — Сообщение №34
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
ага-ага, уловил направление мысли. Ну а почему не простил их?



Почему же - простил и не раз. Да только, чтобы вернуть что-то утраченное или остановку, которую вы проехали - надо вернуться - потратить время, ВОССТАНОВИТЬ. А это уж - ваше дело - Бог вам в помощь.


Цитировать — Сообщение №35
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
А вот это и есть - ИСКУПЛЕНИЕ для вас. Не запутаюсь!;)



Искупление кровью, да?
Залазием в эниклопопию и смотрим: ИСКУПЛЕНИЕ, понятие христианского богословия, означающее совершенное Богочеловеком Иисусом Христом - через его крестную смерть и воскресение - восстановление поврежденной грехом человеческой природы и примирение человека с Богом.
Всё уже сделано за нас.


Цитировать — Сообщение №36
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
Почему же - простил и не раз. Да только, чтобы вернуть что-то утраченное или остановку, которую вы проехали - надо вернуться - потратить время, ВОССТАНОВИТЬ. А это уж - ваше дело - Бог вам в помощь.



Дык если простил, а чего в Раю не оставил? ВСЕМОГУЩ и МИЛОСЕРДЕН (акцентрирую на этом внимание)


Цитировать — Сообщение №37
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
Дык если простил, а чего в Раю не оставил? ВСЕМОГУЩ и МИЛОСЕРДЕН (акцентрирую на этом внимание)



А Он не мог...дело было сделано - люди стали подвластны не Ему. Рай или Эдемский сад - вы думаете были в буквальном смысле?

Я думаю, что Рай - это мир ДО грехопадения, люди сами себя изгнали и вот - теперь до сих пор возвращаются. Что есть столетие по сравнению с вечностью?


Цитировать — Сообщение №38
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
Искупление кровью, да?
Залазием в эниклопопию и смотрим: ИСКУПЛЕНИЕ, понятие христианского богословия, означающее совершенное Богочеловеком Иисусом Христом - через его крестную смерть и воскресение - восстановление поврежденной грехом человеческой природы и примирение человека с Богом.
Всё уже сделано за нас.



Это вы про искупление Иисуса говорите - да. А есть и личные, и на уровне семьи, и рода, и нации, и мира.


Цитировать — Сообщение №39
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от etc…
ВСЕМОГУЩ и МИЛОСЕРДЕН (акцентрирую на этом внимание)


:umnik:

Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
А Он не мог...дело было сделано - люди стали подвластны не Ему.


:cool:


Цитировать — Сообщение №40
26 ноября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наташа
...то тут рассматривать с точки зрения условий искуплений нужно - то бишь - кармы (иначе говоря)...



Карма - это память ;)


Цитировать — Сообщение №41
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.