© apazhe

Пусть тогда Наталья Михайловна и меня поразтирает....
с самого начала хотела написать - но как-то стеснялась покритиковать.. - Наталья все таки человек с очень интересной и светлой головой, и хотя ее цеености для меня не приемлимы - очень интересно общаться - хотя бы для того, что бы понять "а вот так еще бывает, и раз люди так живут, то может быть такая норма" - это очень полезно, что бы не судить...

Думается, что Наталья Михайловна серьезно комплексует из-за своей внешности, и, эти фотки - как попытка, даже перед самой собой, скрыть комплекс.
Хороший способ, наряду с традиционными: банально похудеть, навестить спортзал, сделать маникюр, педикюр, косметолог - думаю даже не нужно перечислять.
выжать из возможностей своей внешности - максимум, в сочетании с нестандартной внешность будет, наверное, очень здорово...

Все это конечно очень банально, скучно, но если ты не можешь принимать себя такой, какая ты есть - тебя это мучит - значит надо что-то сделать...

Простите мне мое извержение баналов - но мне кажется, что оно нужно...
противное слово "жалко" Наталью - вот что я думаю, и я почти уверена, что не ошиблась в оценке..
Долой лень и самообман, саможаление и "истина в вине"!

Можете потравить теперь... заслужила...

Я обычно даже не отвечаю на реплики, в которых подобные громкие диагнозы ставятся людьми, прочитавшими одну тоненькую брошюрку по психоанализу, но для тебя сделаю исключение.

Почему ты, к примеру, не предположила, что наши с Натальей занятия — следствие вытеснения нереализованного материнского/отцовского инстинктов? Отчего не предположила, что у Наташи подавленная детская травма, связанная с изнасилованием? Или какую-нибудь еще высосанную из пальца неправду — такую же, как твои предположения, но хотя бы более оригинальную.

Оттого, что не знаешь таких слов и механизмов? Или оттого, что очень удобно скоренько объяснять всё, чего не понимаешь или всё, что не нравится в других людях какими-то их психологическими проблемами?

Ну, если и заслужила, то чисто бабьей повадкой — укусить другую женщину в духе "какое у тебя отличное платье, жаль, что я слишком худа для таких моделей".

Согласись, Сашенька, реплика-то тобой написана не по фотографиям, а по личному знакомству с Наташей, да ещё и полуторагодовой давности - с тех пор вы не виделись?

ps: Впрочем, у Рыжей этот эффект уже описан. Читай про ''хороших людей'' и думай.

мне фотографии показались любопытными... по крайней мере любопытными и стоящими внимания.
Менее любопытной мне показалась дискуссия, развернутая здесь. Особенно про стандарты красоты, навязанные или придуманные...
В общем, что хочется сказать...:

очень красив закат... Я думаю, многих он завораживает...

Однако в промозглую осень, шагая по улице, остановиться на мгновение, поднять глаза и увидеть голую ветку дерева в холодном небе.... ... ,,,как просто, как красиво,, у меня захватило дух......

что я хочу сказать - что красиво, что некрасиво, решает каждый сам. Мне кажется, чтобы понять, что это красиво, нужно иметь немножко больше в себе... Проще решить для себя - это некрасиво, мне это не интересно... Проще... Но лучше ли?

Мы примерно такого же мнения. Красивым может быть любой объект, любой человек.

Я бы сказала -любой объект, любой человек красив... если взглянуть на него глазами человека, понявшего эту красоту.

.... но все же важнее, что этот объект, человек и сам чувствовал себя красивым.. а если нет, то есть способы это сделать...

А понять, что человеки думают, как себя чувствуют, работает у них инстинкты матинства и продолжения рода и нужно ли чем-то их замещать мне, например, не под силу - в себе б разобраться.
Если не понимаешь даже себя - начинаешь просто принимать многие вещи.

Так что целью педыдущего поста была не оригинальность и не склонность к психоанализу, и не бабские повадки - а так на всякий случай - вдруг оно пригодиться, будет востребованно.

а кусать Наталью - не с моими зубами, я думаю она в жизни видела зубки и побольше и потолще и со стилем писания и даром убеждения и тд и тп..

Единственное, что обидно - всякие уроды совершенно не адекватно
воспринимают написанное...

Дорогая Саша, если я сейчас займусь аналогичным занятием в отношении тебя - то ты совершенно права. И зубы у меня толще и память лучше.

глупо все это.
Последнее время обнаружила странную вещь: если думаешь о чем-либо долго и сознательно, раскладываешь явление(событие, ценность, вкус, норму) по полочкам приходишь к тому, что глупо все это..
и надо чем-нибудь полезным заниматься, а не фигней страдать..

И снова нигилизм... Детский сад какой-то, ей богу. А куда ж, позвольте, они делись?

Хорошо, расскажите мне, пожалуйста, о вещах, ценных для любого человека на этой земле.

Потом вместе посмеёмся.

Например карьеру делать, а?

Извините, не хотелось танцевать на костях, но чтобы подоходчивей -а вы смеялись, когда детей в Беслане захватили?

если подумать, то делать одну только карьеру - еще глупее.

В точку...

тупишь. кто-то это это придумал, кто-то был рад этому.
у него ценности другие - не такие как у тебя - но тем не менее другие.
и ты не можешь знать, кто из вас больше прав - мож и правда есть аллах и тд.

Естественно, всегда найдется 1 процент дебилов с левой резьбой, ну и что? Вы могли бы идентифицировать взгляды серийного убийцы с системой ценностей, применимой для всего человечества?

Нет, не смеялся. Мне не доставляют удовольствия сцены кровопролития.

Не соблаговолите ли развернуть свою в высшей степени лаконичную реплику, дорогой? Я вот там написал, что мне кровопролитие не доставляет удовольствия. Хотя при необходимости я без особых нравственных усилий проломлю голову нападающему или застрелю утку, чтобы её сожрать.

Вы же, как можно судить по вашим репликам в паре тредов — просто млеете от перспективы кого-нибудь расстрелять, посадить на кол или ещё каким образом умертвить — прикрываясь целями высшей справедливости. Да и не только вы, хехе.

Ну и о какой общей системе ценностей может идти речь?

Процент "дебилов с левой резьбой" как бы даже не 50, а побольше.

То, что называют громким словом "общечеловеческие ценности" — всего лишь ценности христианского мира. Да и то не всего, а его белой протестантской части.

про систему ценностей, приминимую для всего человечества Вы так ничего и не рассказали(это я не спорю - для большинства людей есть общие ценности), но система ценностей человека, которого, допустим, насиловали родители - отличается - и это понятно

Саша, ты похоже точно какую-то дешёвую брошюрку по психоанализу читаешь. Выкинь гадость, я лучше у жены Юрки Шевченко для тебя книгу по социопсихическим девиациям (вроде так) выпрошу.

Очень интересная там мысль развивается и аргументируется. Имеющая, кстати, отношение к разговору о "ценностях".

А именно — то, что для представителей одних культур норма, для других является девиацией или даже психическим отклонением. И наоборот.

Причём оценочная разница наблюдается не только в разных культурах, но даже в разных социальных слоях.

второй раз уже про дешевый психоанализ, чехт...
не читала я таких книжек - я это сама придумала.
я не права? если тебе пинали в детстве - меньше шансов, что что-то хорошее будет...

это я тоже сама заметила :)) хотя название умное запомню, а книжку любопытно прочесть ради конкретных примеров.

(проникновенно) знала бы ты, какое количество людей имеет травматический опыт, полностью выдавленный из сознательной сферы в бессознательную.

Когда со специалистами говоришь — волосы шевелятся на всех местах, где они растут.

Кстати, те же специалисты широко ухмыляются при словах "комплекс неполноценности". Догадайся, отчего.

Найду - дам.

Можно продолжить в том же ключе и локализовать ту часть WASPов, для которых это действительно так, но при условии, что они выпивают не более стакана виски после службы ;)
Давайте, пойдем от обратного - предположим, есть некое замкнутое сообщество, где вместо "не убий" применяется заповедь "убий". Логическим апогеем развития такого комьюнити будет его свертывание до одного самого ловкого, на котором оно и вымрет, после чего такая система ценностей будет утеряна, как не прошедшая полевых испытаний, соответственно охарактеризовать ее как общечеловеческую будет некому. В принципе, христианством довольно точно выбраны объекты для заповедей (не считая тех, где
провозглашается, что аллах - акбар), хотя и они объяснимы - если паства не поверит, то и делать будет по-своему, сиречь по-скотски.
Соответственно, при попытке реверсировать любую из христианских заповедей, относящихся к поведению человека в обществе, приходим к состоянию устойчивого коллапса этого самого общества.

Ага, т.е. ты веришь в бессознательное не больше чем в аллаха?

ни одной идеи - неужели нет такого комплекса???
это несправедливо!!! :yes:

Я понял, что вы хочете таки сказать. Но. Такие процессы лучше рассматривать в динамике.

"Общество", что бы тут ни говорили и чего бы ни желали некоторые грамотеи, к великому нашему счастью не является монолитной структурой из частиц-винтиков с чётко детерминированным поведением.

Все общественные процессы — статистические. В группе из ста человек всегда найдётся "отщепенец", "дегенерат". У него найдутся более умеренные последователи, так как "дурной пример заразителен" — и прощай коллапс с застоем. Не раз и не два это повторялось, и слава Б-гу, что так.

А раз уж речь зашла о заповедях — подумайте, Христос ведь тоже отщепенец-дегенерат — по меркам тогдашнего общества, что римского, что иудейского.

Или вы думаете, что римляне, преследуя первохристиан, наслаждались своим беззаконием? Хер вам — они были твёрдо уверены, что очищают мир от скверны и ереси.

Зачем мне в него "верить"? Я знаю на собственном опыте, что оно существует.

Конечно несправедливо — но должны же себя чем-то развлекать кухонные психоаналитики :yogi:

запуталась окончатеьно.

А вот в этом мне с Вами трудно согласиться - рядовым легионерам, на мой взгляд, всегда все по барабану, пока им не скажут "фас!". Как только римские начальники заметили, что появляется группа сектантов, ставящая своего бога превыше законов римской империи и существующего устройства государства - они зашевелились и начали прикрывать эту лавочку. Ну и, естественно, т.к. первохристиане, если мне память не изменяет, были в основном евреями на особую любовь им уже тогда расчитывать не приходилось.
То же самое мы видим и в наши дни - секты активно прикрываются. т.к. люди в них, как правило, зомбированы и управляемы только для "пастырей", а отнюдь не для "официальных" органов управления.

"Комплекс неполноценности" — расхожее выражение, смысловая затычка, пустой паттерн.

- "Ух ты, как Геннадий в бизнес-то ушёл, как развился!"
- "А не обращай внимания, это он компенсирует комплекс неполноценности, у него, наверное, хуй маленький, гыгы..."

Что, незнакомый тип диалога?

А на поверку оказывается, что с хуем у Геннадия всё в порядке, у него просто психотип "игрок". Ему рутина "как у всех, не хуже других" противна по сути.

ps: Пример ещё одного аналогичного выражения: "латентный гомосек" (о людях, не любящих пидoрасoв).

погоди, ты говоришь суслика нет, а он есть!
у меня точно комплекс неполноценности - наиболее похожее определение, тогда он есть!

Думаю, что рядовым легионерам мозг промывали ничуть не хуже, чем в наши дни промывают рядовым гражданам, ментам и прочим. Однако же где та Римская империя, и где то христианство? Пиздец настал Римской империи, вполне закономерный ****ец. И христианству когда-нибудь настанет такой же. Ну нет ничего вечного, однозначного, неизменного. Нигде нет. И не может общество вечно находиться в каком-то одном состоянии, никакие подпорки маятник не удержат.

(хихикая) верно, прикрывается по мере сил всё, что пытается выйти из под контроля официальных органов управления, создать свои структуры. Ничего неожиданного в этом нет, власть всегда ревнива.

Сходи к психоаналитику, не занимайся самодиагностикой. :yogi:

в этом городе нет психоаналитика, к которому можно походить - максимум рекомендуют "травки" и вид у них такой, что я чувствую себя очень-очень здоровой сравнительно :)

Рассуждение молодого пацана, перед загсом, в сопровождении пузатой девушки ? и ее мамой толкающей тебя в бок.

Хочется подойти и рядом рыдать

:)

Хорошо, по-нашенски, извине за оффтоп, но фраза навеяла воспоминания - лет этак 10 назад до нас с товарищем по кличке Рыба, тогда еще студентов, одухотворенных тубусами с очередным курсовиком по ТММ, докопались в автобусе адепты гербалайфа, мужик с бабой, видно искали негров-распространителей. Рекламу своего, по их отзывом, крайне удачного бизнес-прожекта они завершили фразой, кою Ваша мне крайне наполнила по стилю и фонетически: "Да тут, ребята, не только в деньгах дело - у нас и самих здоровье от гербалайфа резко поправилось, а уж на урине-то как расцвели!"
Мы с Рыбой решили, что период цветения для нас пока не столь привлекателен и удалились заниматься прозаическим прочерчиванием эвольвенты, так и не канув в коммерческой пучине начала 90-х.

Это с какого туплю-то? Я говорю "В точку" - значит согласен с приведённым утверждением. Естественно, никто не смеялся над случившимся.
P.S. Если чувствуешь, что скажешь глупость, лучше промолчи.

Товарищ Простой, не подскажете ли, как сейчас православные-ортодоксы отнеслись бы к группе людей, тщательно исповедующих то самое, изначальное христианство. Образца, скажем, 200 года от Рождества Христова?

Я знаю - как. Обозвали бы их сектой и добивались бы прищучивания, ужучивания и упромысления.

Ещё могу напомнить о Никонианстве - том самом расколе, когда отделились староверы-нестяжатели и ортодоксы.

Или о современном расколе - как там, сергианцы, да? (я, всё таки, в данном случае обладаю только общими знаниями).

Или вы всерьёз считаете, что через 300 лет Православная церковь будет выглядеть так же, как сейчас? Или что сейчас она выглядит точно так же, как 300 лет назад?

Я как-то в начале 90х спас от распада брак своей знакомой. Её мужик запал на одну подругу из нашей компании. Знакомая рыдала часами, но сделать ничего не могла, мужика откровенно переклинило.

И как-то за бутылкой, этот самый её мужик начал в очередной раз разливаться на тему того, какая у него клёвая любовница, как она лучше жены выглядит, как за собой следит и так далее...

Мне эти рассказы надоели до чёртиков, тем более, что баба была совершенно никудышная по всем статьям, кроме внешности. Я возьми да и брякни что-то типа "уринотерапия чудеса творит, да".

С того момента он к ней ближе чем на два метра не подходил.