Сила или убеждение

17 августа 2004 года
00
Малина созрела – красные ягоды свешивались, утопая в зелени кустов. Детвора сразу рванулась в малинник.
Вася и Коля залезли в самую гущу, а Наташа и Света расположились по краям. Две пары родителей встали невдалеке, обсуждая, что приехали к старикам в деревню как раз вовремя.
Вдруг раздался душераздирающий крик – это Вася попал ногой в черт знает откуда взявшийся капкан.
Он выполз, ревя, из малинника и, схватившись за железные пластины, пытался освободиться. Родители засмеялись.
Коля, Наташа, и Света обступили Васю, сильно замаравшегося в пыли, и тоже засмеялись.
В огород вошла бабушка, в нарядном переднике, с корзиной пирожков.
Она, улыбаясь, подгребла к Васе и покачала головой.
Родители и дети прервали смех, бабушка не любила сильного выражения эмоций.
- Помогите! Снимите! – орал Вася, заходясь все больше.
Наташа со Светой внимательно наблюдали за этим зрелищем.
- А что же ты с бабушкой даже не поздоровался, сразу в огород полетел? – спросила бабушка, нагибаясь над внезапно притихшим внучком с окровавленной ногой. – Что же ты сразу за сладким рванулся? А? Больно теперь, да? Сильно болит? А я вас ждала, пирожков вкусных наготовила.
Вася не мог больше кричать. Он был в шоке.
Коля, Наташа, и Света снова засмеялись, увидев одобрение в глазах родителей.
Бабушка увидела это тоже. Она поставила корзинку с горячими пирожками прямо на землю и, размахнувшись, ударила Васю в висок. Тот потерял сознание.
- Мама, - произнес кто-то из родителей, - зачем же палку-то перегибать?
==================================================

Это все, конечно, сильно утрировано, но ситуацию, когда воспитание заключается только в силовом воздействии, выражает как нельзя лучше. Так вот, собственно, вопрос: как вы считаете, стоит применять силу в воспитании детей? Что лучше - грубая сила или мягкое убеждение? Нотация или ремень? Ну, и все связанное с этим вопросом.
17 августа 2004 года
00
Я считаю, что собак-то бить нельзя при дрессировке.. не говоря уже о воспитании детей...

Цитировать — Сообщение №2
17 августа 2004 года
00
Где-то читал: "Не калечьте детей". Придерживаюсь той-же позиции. Хотя чтоб наверняка сказать, нужно своих родить.

Цитировать — Сообщение №3
17 августа 2004 года
00
Самого родители ни разу не тронули и я не буду!:)
Недавно на работе(работаю по квартирам) видел такую картину:семилетний мальчуган имел неосторожность второй раз подойти к маме и переспросить какой абзац из книги ему читать.Так та на него наорала и назвала ПРИДУРКОМ...

Цитировать — Сообщение №4
17 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от man042300

- Мама, - произнес кто-то из родителей, - зачем же палку-то перегибать?
==================================================

Это все, конечно, сильно утрировано, но ситуацию, когда воспитание заключается только в силовом воздействии, выражает как нельзя лучше. Так вот, собственно, вопрос: как вы считаете, стоит применять силу в воспитании детей? Что лучше - грубая сила или мягкое убеждение? Нотация или ремень? Ну, и все связанное с этим вопросом.



Интересная тема. Сама хотела об этом поговорить.

Две пары родителей - стояли и наблюдали. Похоже, что находились они в относительно хорошем расположении духа. Для меня, например, один только крик ребенка, пусть даже не моего, уже является сигналом к действию - идти и смотреть, чем можно помочь.
Если отвечать на вопрос - что лучше? То ответ, конечно - мягкое убеждение. Но к сожалению - не всегда это возможно. Просто потому, что у родителя тоже есть нервы, и они не такие крепкие, как хотелось бы. На собственном примере - у меня двое сорванцов - мальчик (3-4) и девочка (2-3). Как бы мне не хотелось не повышать на них голоса и не распускать руки в раздаче подзатыльников и подпопников - этого не получается. Другой вопрос, как вы справляетесь с чувством раздражения и нетерпения в отношении своих детей? Ведь тут необходимо недюженое терпение, чтобы справляться с ними лишь силою мягкого убеждения.


Цитировать — Сообщение №5
17 августа 2004 года
00
Не стоит.

Цитировать — Сообщение №6
26 августа 2004 года
00
Вечером гуляли у дома, во дворе... Стоят две натуральные лошади - в смысле здоровые такие "девушки". Рядом с одной маленькая девочка - возможно дочка... Дочка заливается, или чего-то просит, не помню. Помню что "мама" размахнувшись влепила такую пощечину, что девочка упала....И со слезами бегала рядом. Увы, я был еще весьма молод, и многого не понимал, сейчас я бы не просто открыв рот стоял думаю.. Хотя не знаю, я редко вмешиваюсь в подобных случаях, хотя совесть мучает...
Я за разумное воспитание - там не должно быть тычков, затрещин и подзатыльников.

Цитировать — Сообщение №7
26 августа 2004 года
00
Бить детей - это кощунство!!! Меня не били, но в нужные моменты были строги, а еще с детьми нужно как со взрослыми... Когда няньчатся - плохо. Нужно, чтобы ребенок чувствовал ,что с ним на равных, тогда и подход ко многим вопросам у него будет другой...

Цитировать — Сообщение №8
26 августа 2004 года
00
Мне кажется, что финансировать их совершенно вредно. Пусть зарабатывают сами. Кормить их можно, но денег давать -- ни в коем случае.

Пусть учатся зарабатывать и жить на свои деньги с младых ногтей.
Это только пойдет им на пользу в жизни.

Цитировать — Сообщение №9
27 августа 2004 года
00
Проблема воспитания детей на самом деле стоит очень остро.
Естькуча примеров ,когда у интелегентных родителей вырастали дети-преступники и наоборот.Я думаю,что огромнуб роль в воспитании детей играет улица,т.е. компания в которой ребенок растет.Запретить ребенку в стречаться с"плохой" компанией -нарваться на скандал ,который может далеко зайти.Поэтому задача родителей и заключается : как донести это до ребенка,чтобы он сделал правильные выводы.
ps Бабка -фашист,я бы к такой больше с ребенком ни ногой.Мой сын ,мне кажется,любит бабушек больше ,чем меня с женой

Цитировать — Сообщение №10
27 августа 2004 года
00
я наказываю свое детё, свой взгляд я не раз оглашал, сейчас же вспомнил историю, которую рассказал мой друг (подтверждение слов Светика):

тык вот у него сын 3 года, мама водила его в садик и это непременно сопровождалось воем на весь микрорайон. Однажды взялся вести папа и по дороге он сказал сыну, дескать, ты чего кричишь, ты же на работу идешь, и папа и мама идут на работу, и не жужат. С тех пор сын всегда ходил в садик как на работу.

что же будет с моим детё при походе в садик, просто волосы дыбом встают, как об этом подумаю.

Цитировать — Сообщение №11
27 августа 2004 года
00
что же будет с моим детё при походе в садик, просто волосы дыбом встают, как об этом подумаю. [/QUOTE]




Отдай его в группу кратковременного пребывания и будет все ОК,мой когда в садик пошел ,его оттуда с ревом забирали,но когда появились новички(сразу в садик из-под мамкиной юбки),начал реветь за компанию,через неделю ему это надоело и теперь ходит и не жужит.

Цитировать — Сообщение №12
27 августа 2004 года
00
Цитата:
Отдай его в группу кратковременного пребывания и будет все ОК,мой когда в садик пошел ,его оттуда с ревом забирали,но когда появились новички(сразу в садик из-под мамкиной юбки),начал реветь за компанию,через неделю ему это надоело и теперь ходит и не жужит.



верно заметил - 80% времени ребенок, по объективным причинам с мамой, и можно сказать, что любой дитё "маменькин"
Мы уже записались в садик, наверное мы и будем после обеденного сна забирать.


Цитировать — Сообщение №13
27 августа 2004 года
00
Насчет садика - это кому как повезет. Мой вот (2 года) вчерась первый раз попал в группу, дык сразу есть стал, почти случайно на обед попали (кто водил дитя в сад знает что это проблема).
А сила или убеждение ? Только убеждение. Хотя бы по физиологическим причинам. Ребенок еще слишком хрупок для таких испытаний, тем более последние исследования показали, что простой подзатыльник (головной мозг внутри бьется о черепную коробку) может вызвать настолько большие необратимые изменения в мозгу ребенка, что в последствии он может стать или дауном или психом. Конечно, такая вероятность достаточно мала, но рисковать собственным продолжением - бред.
Кстати, проводились исследования мозга различных серийных убийц и маньяков - в мозгу одна и та же травма, которая может быть нанесена только в детстве соударением мозга и черепа.
Это не говоря о тех психических травмах, когда ребенок получает побои от людей, которым он больше всего доверяет в этой жизни.
Вот так вот, так что только убеждение :)

Цитировать — Сообщение №14
27 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от man042300
Так вот, собственно, вопрос: как вы считаете, стоит применять силу в воспитании детей? Что лучше - грубая сила или мягкое убеждение? Нотация или ремень? Ну, и все связанное с этим вопросом.



Ребенок не может дать сдачи, но когда вырастит, он обязательно напомнит об этом родителям. В какой бы форме это не произошло.


Цитировать — Сообщение №15
31 августа 2004 года
00
Посмотрел, и увидел что и обычно - розовые слюни: "Меня не драли, и я вырос отличным человеком, поэтому оно и не нужно".
А я вот напротив доложу - меня драли с достаточной регулярностью с очень четко просматриваемой причинно-следственной связью, поэтому, в пику педагогичности, заверю - драть нужно, но осмысленно.
Я, например, благодарен своему отцу за то, что он меня драл и, зачастую, жалею, что драл мало - смог бы достичь большего. Ребенок он хоть и человек де-юро, но подлинный скот де-факто. Заметил, что если поорать благим матом, все что хочешь дадут - и с прытью собаки Павлова айда использовать в качестве условного рефлекса: "вижу (сникерс, к примеру)-хочу-ору-получаю". А вот если бы получил в первый раз не сникерс, а ремня, начался бы мыслительный процесс и никаких истерик по окрестынм магазинам не могло бы быть в принципе.

Цитировать — Сообщение №16
31 августа 2004 года
00
В крайности тоже бросаться не следует. Если за каждую просьбу бить.

Вырастет либо очень зашуганный, либо сильно озлобленный и агрессивный...

Всё хорошо в меру.

Цитировать — Сообщение №17
31 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aussie
Если за каждую просьбу бить.


Я об этом и не говорил - мне, например, хватило бы простого "нет" от любого из родителей, чтобы вообще к этой теме не возвращаться, в то время как то, что мы видим на улицах просто поражает меня стальными нервами родителей - мне и в голову не могло придти канючить что-либо, да еще и в истеричной форме, т.к. я знал, что для начала получу подзатылик, а если буду продолжать - выдерут. А вот молодые мамы и папы стоически переносят показные слезы своего чада и в итоге идут у него на поводу, вместо того, чтобы один раз выдрать. Мне это, ей-богу, непонятно.


Цитировать — Сообщение №18
31 августа 2004 года
00
Это тоже плохо...

Но ребенка тоже не следует ставить в положение "раба". Всё запрещается и попробуй пикнуть -- получишь пинка.

Нужно объяснять. Если ты объяснишь ребенку научно, что сникерсы -- это вредно для здоровья и он сам потом жалеть будет, то это будет куда более для него убедительно, чем просто затрещина и фраза: "я так сказал, значит нет".

Кста за избиение чада в западных странах родителей в суд привлекали по просьбе детей =)

Цитировать — Сообщение №19
31 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aussie
Это тоже плохо...

Нужно объяснять. Если ты объяснишь ребенку научно, что сникерсы -- это вредно для здоровья и он сам потом жалеть будет, то это будет куда более для него убедительно, чем просто затрещина и фраза: "я так сказал, значит нет".



Пример из моего дома:
Сын 7 месяцев - хорошо ползает, и регулярно заползает под компьютерный стол. Дергает за кабель, стучит по хрупкому принтеру. Неоднократно его оттуда изымали. Объясняли, только после шлепка под зад, начал понимать - куда нельзя ползать.

Думаю, от одних объяснений пользы ниакой!
?


Цитировать — Сообщение №20
31 августа 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aussie
Это тоже плохо...Но ребенка тоже не следует ставить в положение "раба". Всё запрещается и попробуй пикнуть -- получишь пинка.



Напротив - это хорошо и необходимо, т.к. родители заведомо не глупее своего ребенка и лучше его знают, что ему нужно, а что нет. Еще раз повторюсь - наказание в любом случае должно быть осмысленным, после того, как ребенок не понял объяснений и продолжает любыми средствами гнуть свою линию. Помимо этого, благие начинания должны наоборот поощряться.
Не знаю почему, но у всех, кому пытаешься рассказать о необходимости и полезности телесных наказаний сразу перед глазами встает картина - пьяный в доску папа-алкоголик, до потери сознания забивший свое чадо после того, как тот, три дня не кормленный, съел кусок черного хл***, запланированный на закуску. Абстрагируйтесь от этого образа, он к методам осмысленного физического воздействия никакого отношения не имеет.

Цитата:
Нужно объяснять. Если ты объяснишь ребенку научно, что сникерсы -- это вредно для здоровья и он сам потом жалеть будет, то это будет куда более для него убедительно, чем просто затрещина и фраза: "я так сказал, значит нет".


Как правило, после таких обясненний ребенок начинает валяться по полу, бить ногами, лить крокодиловы слезы и кричат: "А я все-равно хочу", и родители покупают. в следующий раз объяснять уже не пытаются - покупают сразу, чтобы заткнуть рот.

Цитата:
Кста за избиение чада в западных странах родителей в суд привлекали по просьбе детей =)


А вот там я пожил, и доложу честно - таких невоспитанных детей трудно найти где-либо еще, хотя мы в этом плане запад, похоже, успешно догоняем. У меня сеcтра в Германии недавно родила, так уже голову ломает - как воспитывать? Трогать пальцем не смей - уже в детском саду их учат стучать на родителей, если те их "обижают", а вот если вырос в результате такого воспитания урод, который школу прогуливает и ворует - то и тут родители виноваты, их и штрафуют за это. Из свежих примеров - в семье мальчик и девочка, которые подали на родителей в суд за то, что у них не отдельные комнаты, и выиграли. Вы хотите, чтобы дети на вас в суд подавали и выселяли "добрых" родителей в санузел?


Цитировать — Сообщение №21
31 августа 2004 года
00
Ну в 7 месяцев-то да...

Я имею в виду, когда человек уже мыслить начинает нормально -- эдак лет в 5-6 и старше.

Цитировать — Сообщение №22
22 сентября 2004 года
00
Среди всего многообразия вопросов, которые ставит перед нами воспитание наших детей, пожалуй, самый спорный - это вопрос наказания и поощрения. Единого мнения тут нет, как среди тех, кто занимается профессиональной педагогикой, так и среди нас, обычных родителей, которые в основном опираются на собственный житейский опыт.

Одни уверены, что излишние похвалы и поощрения - прямой путь воспитания избалованной личности, другие - наоборот, считают, что только так можно воспитать хорошего, доброго, уверенного в себе человека.

Часть родителей категорически против наказания, тем более, телесного, считая, что это подавляет в малыше личность, воспитывает страх, ненависть к родителям и окружающему миру. Думается, что к однозначному мнению по этому вопросу прийти просто невозможно. Слишком много факторов влияет на выбор родителей: тут и собственный детский опыт, и традиции семьи, устоявшиеся во многих поколениях, и особенности характера ребенка, и так далее, и тому подобное. Не найдете вы конкретных доводов «за» или «против» и в этой статье. Мы лишь попытаемся познакомить вас с мнением некоторых известных педагогов и психологов, а какое из них для вас ближе - решать, все равно, вам.

Начнем с приятного: с поощрения и похвалы. И здесь не лишним будет задать себе вопрос: нравится ли мне, когда другие отмечают мои достижения, когда мне говорят об этом открыто, наедине или в присутствии других людей? Признайтесь, что нравится. Другое дело, что мы, взрослые, «умудренные» жизнью, большинство комплиментов на наш счет, почему-то считаем неискренними. Похвалил, сказал что-то приятное, значит ему что-то от меня надо... Но это уже наши, взрослые, заморочки. Дети доверчивы, для них черное - это только черное, а белое - только белое, без полутонов. Поэтому похвалу и комплименты они воспринимают радостно и непосредственно. Мало того, ребенку нужно намного чаще, чем нам слышать, какой он молодец, какой он хороший, как он любим. Ему нужно слышать это каждый день, каждый час.

И еще одна особенность восприятия детей: хвалить их желательно только в превосходной степени, не правильно и хорошо сделал, а отличнейше, великолепно и чудесно. Так что, не скупитесь на похвалу. Это только нам, взрослым, кажется, что быстро съесть нелюбимую кашу это обязанность ребенка, а раз обязан, значит и хвалить не за что. А ведь маленький человечек только что на наших глазах совершил настоящий подвиг: пересилил себя, преодолел что-то внутри. По значимости этот поступок для него, может быть, очень важен. И не менее важно получить за него похвалу, понять, что взрослые заметили, оценили его самоотверженность и титанические усилия.

Дети, как и женщины, любят ушами, им нравится, когда их ласково называют. Кажется, что это так просто: пусть у ребенка будет ласковое прозвище: «зайчик», «солнышко», «ежик». И пусть он его слышит почаще. Наверняка, в вашей семье так и есть. Но вы не представляете, сколько детишек уверены, что они «неряха», «неумеха», «тупой». Именно это они слышат в свой адрес чаще всего. Вы думаете, что родители этих детей никого не любящие садисты? Вовсе нет. Просто они уверены, что отмечать и замечать надо только проступки малыша, а быть хорошим он и так обязан, а если обязан, то и говорить не о чем. Может быть, они и правы, только вот что потом делать с хронически заниженной самооценкой ребенка, с его недоверием к тому, что мир взрослых его любит и принимает безотносительно? Замечательные слова «давайте говорить друг другу комплименты» относятся к нашим детям ничуть не меньше, а может быть, даже и больше, чем ко взрослым.

Психологи советуют иметь в арсенале все многообразие выражения похвалы: можно просто пожать руку, можно обнять и поцеловать, можно что-то ласковое и доверительное сказать на ушко, можно просто для разнообразия послать воздушный поцелуй, если вы в этот момент чем-то очень заняты. Наши жесты порой бывают выразительнее слов и ребенок это прекрасно чувствует. Очень важно, так же иногда похвалить малыша в присутствии других, родственников, других детей. Очень много споров возникает по поводу материальных поощрений. Чего греха таить, все мы прибегали к этому способу и знаем, какой он действенный. Именно поэтому материальное поощрение необходимо строго дозировать. Пусть малыш знает, что это бывает, что это возможно, но только в самых - самых важных случаях.

Теперь о наказаниях. Есть несколько позиций, по которым мнение педагогов и психологов единодушно. Категорически нельзя: наказывать едой; сильно бить; обзывать бранными словами; ставить надолго в угол; наказывать в публичном месте; повторять свои требования множество раз, «усиливая» их весомость криком. Казалось бы, как просто! Но можете ли вы честно сказать себе, что ни разу не делали ничего из приведенного списка? Известный русский педагог П.П. Блонский приводит следующие аргументы против телесного наказания: оно апеллирует к животному страху; вселяет ненависть к тому, из-за чего наказывают; делает ребенка забитым и ничтожным; освобождает от угрызения совести; впоследствии такие дети делаются нечувствительными; наказание создает морального циника, и, наконец «наказание развращает воспитателя».

Американский психотерапевт и педагог А. Фромм утверждает, что в наказаниях таится следующие опасности. Очень часто наказание не исправляет ребенка, а лишь преображает его. Наказание вынуждает ребенка бояться потерять родительскую любовь. У наказанного ребенка развивается враждебное чувство к родителям. Частые наказания так или иначе побуждают ребенка оставаться инфантильным.

Но достаточно о предостережениях. Понятно, что совсем не наказывать ребенка тоже нельзя. Как же быть? Ведь наши дети далеко не ангелы и далеко не всегда способны вызвать лишь наше умиление и восхищение. Почему-то, мы забываем, что наше недовольство поступком ребенка можно выразить очень многими способами. Самое главное, чтобы он это недовольство почувствовал. И для этого совсем не обязательно прибегать к экстремальным мерам. Иногда достаточно одного вида расстроенного лица мамы или отца. Чем еще можно заменить наказание? Вот что по этому поводу считает А. Фромм: «Прежде всего - терпением. Это самая большая родительская добродетель. Объяснением. Объясните ребенку, почему его поведение вызвало ваше недовольство, но будьте предельно краткими. Отвлечением. Постарайтесь предложить малышу альтернативу: ничуть не менее интересное занятие, чем то, которым он намерен заняться. Неторопливостью. Не спешите сразу наказывать, подождите, пока проступок повторится».

И в заключение, еще несколько советов, которые помогут вам, не убирая из родительского арсенала само понятие наказания, все же сделать его наименее болезненным для детской психики и, тем не менее, достаточно действенным.

Научите ребенка ругать самого себя. Это будет важным шагом на пути формирования таких качеств, как самокритика и самоконтроль, очень важных во взрослой жизни. В случае недовольства уберите из вашего арсенала уменьшительно - ласкательные слова. Обращение «Владимир», вместо привычного «Вовочка» или «зайчик», наверняка, не останется незамеченным, а вы свою позицию обозначите достаточно явно.

Можно и изменить весь тон общения. Не ласковый, а решительный, строгий, не допускающий возражений, расстроенный, наконец. Но не в коем случае не на крикливый. Можно использовать жесткие отрицательные обещания, и обязательно их придерживаться. Например: «Сегодня целый день я не буду тебе улыбаться и не буду тебя обнимать».

Можно лишить на время любимой игрушки, посадить ее на шкаф и время от времени, проходя мимо, грустно замечать: «Сегодня наш мишка скучает...».

И не забудьте, когда тучи рассеются и ваш ребенок снова станет белым и пушистым, показать ему, что он по-прежнему любим и, по-прежнему - самый - самый хороший.

Автор: Елена Щербакова, психолог
Источник: Beautytime.ru

Цитировать — Сообщение №23
23 сентября 2004 года
00
Наташа, а ты читала этот текст? Я почему спрашиваю, мне, лично, лениво читать такие тексты, а ты постишь их пачками. Неужели ты их читаешь?

зыж я не говорю, что этот текст тупой, я его не читал.

Цитировать — Сообщение №24
23 сентября 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от maximus
Наташа, а ты читала этот текст?



Читала, Maximus, читала не раз. Поэтому и делюсь информацией с теми, кому будет интересно. Похождения Гнуся небось до конца дочитали? Интересы разные бывают, как и мнения.:)


Цитировать — Сообщение №25
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.