Две стороны медали: о ситуации в ЛОР-отделении детской областной больницы

12 июля 2019 года
+110

Две стороны медали: о ситуации в ЛОР-отделении детской областной больницы

Новости
11.07.2019 13:04

В ЛОР-отделении детской областной больницы сложилась критическая ситуация. Одни обвиняют в этом врачей, другие — администрацию стационара. Приводим обе точки зрения.

Как мне кажется, аргументы врачей выглядят гораздо убедительнее. Я не владею всей полнотой информации, чтобы делать обоснованные выводы, но ряд утверждений со стороны власти - откровенная ложь. Соответственно, и остальные утверждения власти доверия не вызывают.
Очень умилительно про врача, который после двухнедельной практики готов к выполнению операций... Даже если все, что утверждает руководство больницы - правда (что очень и очень сомнительно), то все равно - разогнать давно практикующих врачей и вместо них набрать людей без опыта есть полная безответственность.
12 июля 2019 года
+3-2
" Зарплата заведующего превышала среднеобластной показатель в несколько раз. " Видимо "пашет" как вол.

Цитировать — Сообщение №2Россия
12 июля 2019 года
+1-17
навели шуму.. когда же у нас в медицине будут врачи, способные лечить.. не знакомых знакомых, а каждого, кто нуждается.. без очередей, толкотни, без хамства.. уровень зарплаты, как известно, меняет не всё, и с другими зарплатами ничего путного не делают.. главное, чтобы кадры были способнве личить, а не так с корочками... и походу эта шумиха ток сми раздута..другие врачи всех устраивают вдруг? все те, которые не диагноза, не лечить соответственно не умеют.. ток баллы на премию проставлять могут

Цитировать — Сообщение №3Россия
12 июля 2019 года
+130
Я понял что хотели от врачей - чтобы после рабочего дня в стационаре с 8 до 14-30 (6 дн раб неделя), они дежурили дома и были готовы к выезду при экстренном случае в любое время дня и ночи. Только если администрация кого-то ставит на такое дежурство, она должна сократить его рабочее время в стационаре на это время дежурства (1 час дежурства на дому - 0.5 часа рабочего времени). А если время работы в стационаре не уменьшалось, то все дежурство - это переработка. А дальше открываем трудовой кодекс и смотрим как оплачиваются переработки.
Отредактировано автором: 12 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №4Россия
12 июля 2019 года
+120
Цитата: Gorod
навели шуму.. когда же у нас в медицине будут врачи, способные лечить.. не знакомых знакомых, а каждого, кто нуждается.. без очередей, толкотни, без хамства.. уровень зарплаты, как известно, меняет не всё, и с другими зарплатами ничего путного не делают.. главное, чтобы кадры были способнве личить, а не так с корочками... и походу эта шумиха ток сми раздута..другие врачи всех устраивают вдруг? все те, которые не диагноза, не лечить соответственно не умеют.. ток баллы на премию проставлять могут

У Вас полный сумбур... Ведь понятно же - чтобы были квалифицированные кадры, должна быть соответствующая оплата. Ну не будет хороший специалист работать за гроши. К тому же - рядом Питер, где хорошему врачу несложно найти прилично оплачиваемую работу. А очереди и хамство - это и есть следствие отсутствия нормальных кадров.


Цитировать — Сообщение №5Россия
12 июля 2019 года
+120
Цитата:
Сейчас в отделении принимает новый доктор без опыта как в педиатрии, так и в детской ЛОР-хирургии. По словам главного врача ДОКБ Арсена Амирбекова, он провёл двухнедельную стажировку в педиатрической академии в Санкт-Петербурге, по результатам которой дали заключение о его готовности оказывать хирургическую помощь в ЛОР-отделении.

"Сильный" аргумент, если учесть, что почтальонов медицинскому ремеслу обучают всего 1 день.


Цитировать — Сообщение №6Россия
12 июля 2019 года
+3-8
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

Цитировать — Сообщение №7Россия
12 июля 2019 года
+130
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

Обычно в нормальных странах на этой почве начинаются перевороты, но Мы же не хотим как во франции.

П.С. повторюсь врачам опытным идти в частную или открывать свои кабинеты. Новых врачей с опытом 1 неделя в пригласят прокуратуру и за решетку на первом же запоротом ребенке ибо руководство их сразу будет сливать еще быстрее и наглее чем сейчас сливает действующих, дабы свою жопу прикрыть.

Отредактировано автором: 12 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №8Россия
12 июля 2019 года
+18-1
Алина, спасибо за подробный разбор в изложении двух сторон. Да, все было ясно и так, но сейчас вообще - картина маслом.
Последней каплей был позорный " круглый стол" с ручной общественностью и воплями политтехнолога о "деле врачей".
Нет никакого дела.
Власть с главврачом с коррупционной статьей завралась и обгадилась.
25 коек в стационаре должны работать два врача и два врача на 25 коек минимум, а значит можно и пять врачей брать - большая разница, как пресловутая средняя зарплата. И дальше такое же вытащенное на свет божий вранье власть имущих.
Знакомые главного врача, которые не нуждались в экстренной ЛОР-помощи, к которым вызывали врачей - вишенка на торте.
То что этим занимался осужденный за коррупцию главврач меня не удивляет, а вот то , что Андрей Никитин становиться все откровеннее в своих критериях отбора на руководящие должности ....тоже уже не удивляет.
Нормальный губернатор разогнал бы к чертовой матери и пресс-девиц (вот уж эти бесполезные создания вряд ли 18 тысяч получают) Резеду в Челябинск бы вернул и главврача такого уволил бы в один день, но нормальный губернатор - не наш случай.

Цитировать — Сообщение №9Россия
12 июля 2019 года
0-6
Цитата: Спойлер
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

а Давайте посмотрим на количество советников замов и прочих присосавшихся в доме правительства. Сравним ставки на всех работах Глав врачей и лечащих врачей и прочего персонала... КОгда дело касается здоровья детского тут не вопрос тянем мы или нет. Тут очевидно государство не хочет тянуть свои обязательства социальные, но хочет получать с населения за них. Обычно в нормальных странах на этой почве начинаются перевороты, но Мы же не хотим как во франции.

П.С. повторюсь врачам опытным идти в частную или открывать свои кабинеты. Новых врачей с опытом 1 неделя в пригласят прокуратуру и за решетку на первом же запоротом ребенке ибо руководство их сразу будет сливать еще быстрее и наглее чем сейчас сливает действующих, дабы свою жопу прикрыть.

В частной клинике врачу никто не будет платить за (не)проведённое на работе время. В Новгороде нет частных клиник с операционными и стационаром - понятно, почему. У ЛОР-врачей нет разделения на детских и взрослых, опытный врач может довольно быстро приспособиться к маленьким пациентам. Гораздо быстрее, чем ординатор из ИМО НовГУ.


Цитировать — Сообщение №10Россия
12 июля 2019 года
+90
Цитата: baxbax
Цитата: Спойлер
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

а Давайте посмотрим на количество советников замов и прочих присосавшихся в доме правительства. Сравним ставки на всех работах Глав врачей и лечащих врачей и прочего персонала... КОгда дело касается здоровья детского тут не вопрос тянем мы или нет. Тут очевидно государство не хочет тянуть свои обязательства социальные, но хочет получать с населения за них. Обычно в нормальных странах на этой почве начинаются перевороты, но Мы же не хотим как во франции.

П.С. повторюсь врачам опытным идти в частную или открывать свои кабинеты. Новых врачей с опытом 1 неделя в пригласят прокуратуру и за решетку на первом же запоротом ребенке ибо руководство их сразу будет сливать еще быстрее и наглее чем сейчас сливает действующих, дабы свою жопу прикрыть.

В частной клинике врачу никто не будет платить за (не)проведённое на работе время. В Новгороде нет частных клиник с операционными и стационаром - понятно, почему. У ЛОР-врачей нет разделения на детских и взрослых, опытный врач может довольно быстро приспособиться к маленьким пациентам. Гораздо быстрее, чем ординатор из ИМО НовГУ.

Думаю при 5-ти операциях в день в частной клинике врачи перестанут переживать про оплату и не проведенное в клинике время примерно через 1 день. Отсутствие Клиник частных вопрос времени при сложившихся реалиях. Опытный врач может... осталось найти опытного врача и заставить его за 18к смочь а не пойти в магнит продавцом за 22к.

Отредактировано автором: 12 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №11Россия
12 июля 2019 года
+140
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

И что Вас так удивляет? Если производство должно работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то набирают столько рабочих к станку, сколько обеспечат эту работу с соблюдением трудового законодательства. Организовывают работу по сменам и сдвигом выходных. Транспорт, энергетика и прочее в пример.
А если не тянем, то нефиг втирать что выполнили указы по зп медперсонала, т.к. заявленной суммы дохода врач достиг если стал работать не сколько положено по закону, а в 2 раза больше. Так и пусть скажут, что из бюджета хватит денег на содержание полиции, прокуратуры, росгвардии, министров, депутатов, губернаторов и прочего регионального аппарата, а врачам и учетелям - фигос под нос. Почему? А потому что они и так лояльны, пистолетов у них нет, а бить по морде (в отличие от некоторых названных структур) противоречит их убеждениям и воспитанию


Цитировать — Сообщение №12Россия
12 июля 2019 года
+10
Цитата: Спойлер
Цитата: baxbax
Цитата: Спойлер
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

а Давайте посмотрим на количество советников замов и прочих присосавшихся в доме правительства. Сравним ставки на всех работах Глав врачей и лечащих врачей и прочего персонала... КОгда дело касается здоровья детского тут не вопрос тянем мы или нет. Тут очевидно государство не хочет тянуть свои обязательства социальные, но хочет получать с населения за них. Обычно в нормальных странах на этой почве начинаются перевороты, но Мы же не хотим как во франции.

П.С. повторюсь врачам опытным идти в частную или открывать свои кабинеты. Новых врачей с опытом 1 неделя в пригласят прокуратуру и за решетку на первом же запоротом ребенке ибо руководство их сразу будет сливать еще быстрее и наглее чем сейчас сливает действующих, дабы свою жопу прикрыть.

В частной клинике врачу никто не будет платить за (не)проведённое на работе время. В Новгороде нет частных клиник с операционными и стационаром - понятно, почему. У ЛОР-врачей нет разделения на детских и взрослых, опытный врач может довольно быстро приспособиться к маленьким пациентам. Гораздо быстрее, чем ординатор из ИМО НовГУ.

Думаю при 5-ти операциях в день в частной клинике врачи перестанут переживать про оплату и не проведенное в клинике время примерно через 1 день. Отсутствие Клиник частных вопрос времени при сложившихся реалиях. Опытный врач может... осталось найти опытного врача и заставить его за 18к смочь а не пойти в магнит продавцом за 22к.

Нет спроса на пять платных ЛОР-операций в день постоянно в Новгороде. 20% выпускников медвузов не работают по специальности.


Цитировать — Сообщение №13Россия
12 июля 2019 года
+2-8
Цитата: Дядя Коля
Цитата:
Сейчас в отделении принимает новый доктор без опыта как в педиатрии, так и в детской ЛОР-хирургии. По словам главного врача ДОКБ Арсена Амирбекова, он провёл двухнедельную стажировку в педиатрической академии в Санкт-Петербурге, по результатам которой дали заключение о его готовности оказывать хирургическую помощь в ЛОР-отделении.

"Сильный" аргумент, если учесть, что почтальонов медицинскому ремеслу обучают всего 1 день.

полно врачей с опытом и с дыркой в голове.. просидят на местах без толку, а в трудовой стаж


Цитировать — Сообщение №14Россия
12 июля 2019 года
+1-7
Цитата: Engineer_V
Цитата: Gorod
навели шуму.. когда же у нас в медицине будут врачи, способные лечить.. не знакомых знакомых, а каждого, кто нуждается.. без очередей, толкотни, без хамства.. уровень зарплаты, как известно, меняет не всё, и с другими зарплатами ничего путного не делают.. главное, чтобы кадры были способнве личить, а не так с корочками... и походу эта шумиха ток сми раздута..другие врачи всех устраивают вдруг? все те, которые не диагноза, не лечить соответственно не умеют.. ток баллы на премию проставлять могут

У Вас полный сумбур... Ведь понятно же - чтобы были квалифицированные кадры, должна быть соответствующая оплата. Ну не будет хороший специалист работать за гроши. К тому же - рядом Питер, где хорошему врачу несложно найти прилично оплачиваемую работу. А очереди и хамство - это и есть следствие отсутствия нормальных кадров.

вот сидят такие специалисты и за время приема с кем только не по говорят по телефону, между собой-квалиф. кадры точно


Цитировать — Сообщение №15Россия
12 июля 2019 года
0-7
Цитата: sancho
Цитата: baxbax
Давайте примем аргументы врачей ЛОР-отделения и распространим эту практику на всех врачей нашей области. Для вечерних и ночных дежурств должны быть наняты дополнительные врачи - количество врачей в стационарах должно как минимум удвоиться. Эти врачи должны не иметь права на совместительство в других местах, так как они не могут работать больше, чем установлено трудовым кодексом. То есть, надо набрать на эти должности третий состав. Также необходимы врачи, которые будут замещать должности на время отпусков, дополнительных отпусков и повышения квалификации врачей. Фактически, вместо одного состава врачей надо иметь три состава с четвертью. С заявленными майскими указами зарплатами. Потянем?

И что Вас так удивляет? Если производство должно работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то набирают столько рабочих к станку, сколько обеспечат эту работу с соблюдением трудового законодательства. Организовывают работу по сменам и сдвигом выходных. Транспорт, энергетика и прочее в пример.
А если не тянем, то нефиг втирать что выполнили указы по зп медперсонала, т.к. заявленной суммы дохода врач достиг если стал работать не сколько положено по закону, а в 2 раза больше. Так и пусть скажут, что из бюджета хватит денег на содержание полиции, прокуратуры, росгвардии, министров, депутатов, губернаторов и прочего регионального аппарата, а врачам и учетелям - фигос под нос. Почему? А потому что они и так лояльны, пистолетов у них нет, а бить по морде (в отличие от некоторых названных структур) противоречит их убеждениям и воспитанию

Согласен с тем, что очковтирательство противно. Не согласен с тем, что сидящий дома "на дежурстве, если кого-то привезут" доктор должен получать полную зарплату. Он вообще никакой зарплаты за это не должен получать, это должно входить в его основной заработок в стационаре. Возможно, с доплатой за фактически отработанное время.


Цитировать — Сообщение №16Россия
12 июля 2019 года
0-13
ощушение, что активничают врачи, на которвх шапка горит

Цитировать — Сообщение №17Россия
12 июля 2019 года
+110
Цитата: baxbax
Цитата: sancho


И что Вас так удивляет? Если производство должно работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то набирают столько рабочих к станку, сколько обеспечат эту работу с соблюдением трудового законодательства. Организовывают работу по сменам и сдвигом выходных. Транспорт, энергетика и прочее в пример.
А если не тянем, то нефиг втирать что выполнили указы по зп медперсонала, т.к. заявленной суммы дохода врач достиг если стал работать не сколько положено по закону, а в 2 раза больше. Так и пусть скажут, что из бюджета хватит денег на содержание полиции, прокуратуры, росгвардии, министров, депутатов, губернаторов и прочего регионального аппарата, а врачам и учетелям - фигос под нос. Почему? А потому что они и так лояльны, пистолетов у них нет, а бить по морде (в отличие от некоторых названных структур) противоречит их убеждениям и воспитанию

Согласен с тем, что очковтирательство противно. Не согласен с тем, что сидящий дома "на дежурстве, если кого-то привезут" доктор должен получать полную зарплату. Он вообще никакой зарплаты за это не должен получать, это должно входить в его основной заработок в стационаре. Возможно, с доплатой за фактически отработанное время.

А я вот не согласен, что врач должен "брать работу на дом". Во-первых, он уже проработал свой полноценный полный день на работе, где делал операции, проводил осмотры, назначал лечение больным, оформлял все это документально. Это полноценная работа, которая занимала его силы. Почему после этого он должен дежурить? Дежурит ли продаваец магазина после смены (вдруг кто ночью колбасы захочет), дежурит ли ночью учитель (мало ли задачка не понятна ребенку), актер театра (вдруг неожиданный спектакль ночью)? Во-вторых, если работа состоит в ожидании чрезвычайного случая и нахождении в состоянии готовности к его ликвидации, то она организовывается соответствующе - есть дежурство у пожарных, операторов на производстве, охраны. А так получается, что заявляется о круглосуточном присутствии специалиста в больнице, по факту его нет, он дома. Его выдернут из сна и как-то доставят посреди ночи на работу (если не сам поедет). Это профанация со стороны администрирования об оказании помощи по профилю в круглосуточном режиме.

И еще раз - дежурство оплачивается из расчета 0.5 от стандартной работы. Но, насколько я понял, у врачей в детской областной это все было переработка сверх времени основной работы. А как оплачиваются переработка - смотрим трудовое законодательство РФ. Закон у нас есть, он действует для всех.

Отредактировано автором: 12 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №18Россия
12 июля 2019 года
+40
Представленный Алиной Щегловой сверхактуальный журналистский анализ по (извините за образ) "делу детских врачей" - ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО! Он, что называется, легко и просто обезоруживает "всю королевскую (административно-бюрократическую и прочую ангажированную) рать". Теперь трудовой спор - разросшийся не без "помощи" недалёких чинов от медицины до масштабов остросоциального конфликта и (увы, ожидания не оправдались) так и не решённый (не погашенный) Общественной палатой - может перейти в новое качество. Какое - скоро увидим.
Отредактировано автором: 12 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №19Россия
12 июля 2019 года
+10
Оппозиция, ау!!? Где призывы и сбор подписей за отрешение от власти губера и презика?

Цитировать — Сообщение №20Соединенные Штаты
12 июля 2019 года
0-16
С одной стороны, крохоборы врачи, которые подтянули Гнилое Яблоко Явлинского и Навального, переведя бытовой конфликт в разряд политического. Превратили всю ситуацию, из защиты пациентов, в предвыборную агитацию Гнилого Яблока. Поэтому не след "благими" намерениями прикрывать свои гнилые цели. Перед теми кто сегодня использует этот, искусственно созданный, конфликт не стоит задача разобраться в проблеме, а стоит задача использовать его в своих грязных политических целях. Если используете происходящее, вот только не надо рядиться в белые одежды. Люди за гнилое Яблоко все равно голосовать не будут.

Цитировать — Сообщение №21Россия
12 июля 2019 года
+60
Тут всё проще, как сказал на сегодняшний день самый гениальный политик двадцать первого века Арсений Яценюк "державна казна пуста". Президент порекомендовал технократам экономить, ну они и экономят. Не на себе же.

Цитировать — Сообщение №22Россия
13 июля 2019 года
+50
Цитата:
...Последней каплей был позорный " круглый стол" с ручной общественностью и воплями политтехнолога о "деле врачей"...


Цитировать — Сообщение №23
13 июля 2019 года
+30
Кто-нибудь знает? А с гинекологией у нас проблем нет? Жена губернатора справляется? Проблемы есть? ЕЁ зарплата устраивает, вот бы полюбопытствовать какая она? Майя Санникова еще в 2018 г. в декретном отпуске (???), заработала, как гласит декларация, 49,2 млн рублей. Как такое может быть? И откуда такое бабло? Вот и помогла бы нашим врачам, вступилась за них, денежкой бы поделилась.

Цитировать — Сообщение №24Франция
13 июля 2019 года
+30
Странно.. Что Первая "леди" вообще работает. Ещё странней, что пашет как пчёлка простым онкологом в диспансере "ОКОД".
Тем более как обычного врача её должны волновать нынешние проблемы. Молчит "пчела Майя":)
А главный реформатор 21 века все время на глазах От рук отбился? Шепнула бы в сокровенные минутки на ушко: "Андрюш, да шо-ж такое??:)) Рази ж так можно с нами медиками-то? Ну-ка прекрати реформу противозаконную!" Хотя Её-то точно ничего не коснется. Да и Сашу Дронова, правую руку Никитина, могла бы пожурить, живет рядышком в Шарматово-Рублёвке - частый гость в доме. Что, мол, ты на глазах у всех коттеджик на месте какой-то хибарки решил отгрохать на средства спонсоров? Аяяяй! Да еще и "забыл" о разрешении на строительство. В Новгородской области незавершёнки 163 объекта на 2 млрд р., а тут вдруг за какие такие заслуги перед Родиной и коттедж подарен? Вот и возникает тревожное предположение,
что дорожная сфера и строительство сами коррумпированные сферы.

Цитировать — Сообщение №25Франция
14 июля 2019 года
+30
Почему нет новостей о прошедшем в Великом Новгороде митинге против властей и их геноцида?

Цитировать — Сообщение №26Соединенные Штаты
14 июля 2019 года
+20
www.youtube.com/watch?v=yRmFtDodhc8
Отредактировано модератором: 15 июля 2019 года

Цитировать — Сообщение №27Россия
14 июля 2019 года
0-1
Цитата: Lomaker
Почему нет новостей о прошедшем в Великом Новгороде митинге против властей и их геноцида?

есть. посмотрите на других новостных ресурсах.
возможно Новгород ру готовит отдельный материал с подробным разбором, что требует времени.


Цитировать — Сообщение №28Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: