На аукцион по модернизации уличного освещения Великого Новгорода не вышел ни один участник

21 января 2019 года
+80

На аукцион по модернизации уличного освещения Великого Новгорода не вышел ни один участник

Новости
21.01.2019 09:30

Конкурс на заключение энергосервисного контракта в Великом Новгороде был признан несостоявшимся. На него не было подано ни одной заявки.

Возможно это и к лучшему.
Если бы город освещался обычными лампами накаливания, то их замена на светодиодные была бы экономически обоснована.
Но энергоэффективность используемых сейчас для уличного освещения ртутных ламп от дорогих светодиодных светильников кардинально не отличается.
Значит прибыли от этого сейчас не ожидается и нам предлагали потратить почти полмиллиарда "лишних" денег городского бюджета только на погоню за модой или "на поддержку отечественного производителя".
Тут куда разумнее подождать - цены на светодиодное освещение стремительно падают. И через несколько лет вместо 400 миллионов это же решение может обойтись в 100, если не меньше.
21 января 2019 года
+90
В Веряжском парке уже несколько эффективных светодиодных светильника погасли, прошло всего два месяца как начали эксплуатировать.Качество этих светильников пока отвратительное.
Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №2Россия
21 января 2019 года
+4-6
В Веряжском парке несколько светодиодных светильника погасли. Качество светильников отвратительное.

Может кривые руки плохо закрепили контакты? Или оставили их под дождём и снегом? Зачистить, подтянуть и засияют.

Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №3Россия
21 января 2019 года
+50
С мошенниками работать никто не хочет?

Цитировать — Сообщение №4Россия
21 января 2019 года
+90
откат непомерный требуют?

Цитировать — Сообщение №5Россия
21 января 2019 года
+50
В субботу в парке фонарь (я так понимаю светодиодный) гудел как дизель-генератор. Аккурат напротив выхода из здания администрации парка, но это их не сильно беспокоит. Что уж говорить про город, поменяют на не пойми что, а потом будем с этим мучаться.
Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №6Россия
21 января 2019 года
+20
Цитата: SerSG
потратить полмиллиарда денег городского бюджета "на поддержку отечественного производителя". цены на светодиодное освещение падают. через несколько лет вместо 400 миллионов это же решение может обойтись в 100.

если за эти годы на электричестве город сэкономит больше ожидаемого удешевления светильников, то лучше поддержать отечественного производителя LED-светильников, чем пытаться насытить энергомонополию.

Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №7Россия
21 января 2019 года
+50
Цитата: ole
откат непомерный требуют?

Без отката вероятность кидалова 146%.


Цитировать — Сообщение №8Россия
21 января 2019 года
+60
а вообще странно как то, то на камеры на 5(или сколько там) перекрестках 700 лимонов контракт заключили то на замену освещения во всем городе только 400 предлагаем...

Цитировать — Сообщение №9Россия
21 января 2019 года
+40
Цитата: uzipof
а вообще странно как то, то на камеры на 5(или сколько там) перекрестках 700 лимонов контракт заключили то на замену освещения во всем городе только 400 предлагаем...

вообще не понятно "
"Заказчик должен был провести инвентаризацию сетей, разработать проект модернизации наружного освещения, заменить существующие осветительные приборы на энергоэффективные, организовать цифровую автоматизированную систему управления уличным освещением."
а подрядчик что делать будет? И речь пока только о проектировании идет?


Цитировать — Сообщение №10Россия
21 января 2019 года
+90
С теми откатами, низкой квалификацией проектировщиков, состоянием опор и сетей, это и хорошо, что не происходит модернизация сетей освещения.
Мы ведь прекрасно знаем, как все сделают:
1. Купят светильники консольные за 5000 руб./шт сделанные на какой нибудь помойке с драйвером без стабилизации тока светодиодов вообще, не говоря уже о токовой термокомпенсации кристаллов.
2. Сами светодиоды будут китайские с алиэкспресса купленные горстью и уж конечно не корейские LG и Nichia.
3. Распаяна электроника будет на какой нибудь еще советской линии соответственно вкривь и вкось, соответственно плотного контакта светодиода с теплоотводом не жди.
4. Ни о какой лаборатории проверки защиты корпуса светильниках по стандарту IP естественно никто не заикнется, а значит дыры и рассыпающиеся в руках уплотнения гарантированы.
5. Светильники будут лепится на старые осыпающиеся опоры и на старые сети. Замена опор и сетей на СИП стоит для города совсем не пол милиарда.

Все получится как на трассе М11, где от мелтешащих горелых светодиодов рябит в глазах. А там деньги на контракт были совсем другие да и опоры и сети все новые.
Так что лучше пусть будут существующие надежные и недорогие натриевые и ДРЛ светильники, простые и дешевые как скворечники.

Цитировать — Сообщение №11Россия
21 января 2019 года
+50
Цитата: Karl Marx
Цитата: SerSG
потратить полмиллиарда денег городского бюджета "на поддержку отечественного производителя". цены на светодиодное освещение падают. через несколько лет вместо 400 миллионов это же решение может обойтись в 100.

если за эти годы на электричестве город сэкономит больше ожидаемого удешевления светильников, то лучше поддержать отечественного производителя LED-светильников, чем пытаться насытить энергомонополию.

Давайте грубо прикинем. КПД светодиодного светильника 0,95 , а ртутного и натриевого 0,85. Т.е. разница в 10%
Предположим, что в среднем освещение работает около 8 часов в сутки.
Тогда за год это около 3000 часов.
Ночной тариф примерно 2 рубля.
Т.е. светильник в 1 кВт сжигает за год 6000 рублей электричества.
За три года - 18 тыс. рублей.
Значит, экономия от светодиодов за это время составит менее 2 тыс. рублей на один фонарь.
А цена фонаря даже не в 1000, а в 200 ватт уже гуглится в районе 20 тыс. рублей.


Цитировать — Сообщение №12Россия
21 января 2019 года
+40
Вот например дешевое поделие новгородской компании Транском, ценой 5000 руб. за освещенность 5800 люмен, это чуть меньше чем у светильника с лампой ДРЛ 125.
Из видео о производстве https://www.elec.ru/video/00268/primenenie-svetodi... видно, что покупаются готовые китайские платы и тетками ВРУЧНУЮ собираются и припаиваются в кучу. Количество соединений, отверстий, пазов корпуса не может говорить ни о какой заявленной степени защиты IP67. Максимум IP54. И резиновых уплотнений, компенсирующих изменение размеров от температуры корпуса не видно. Что-то на видео не показали как льют и режут эту алюминиевую трубу, заготовку корпуса, ни автоматическую линию пайки, ни лабораторию проверки IP, ни темную комнату снятия диаграмм направленности.
Из чертежа видно, что светодиоды с корпусом напрямую не связаны и тепло на него передают через дополнительную плату. И сколько же проработает такой светильник с радиатором из фольги?
Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №13Россия
21 января 2019 года
+50
Не проще ли устроить конкурсы по небольшим участкам, где цена ошибки может быть целиком на подрядчике?
И мутную экспертизу убрать из условий, иначе странные они.
Город может использовать это как выгодную рекламу, но только в случае, если сами светильники и вся автоматизация будут изготовлены новгородцами. А это возможно на совершенно иных условиях - не тех, что предложила достопочтенная мэрия.

Цитировать — Сообщение №14Россия
21 января 2019 года
+40
Цитата: Bosh
Не проще ли устроить конкурсы по небольшим участкам, где цена ошибки может быть целиком на подрядчике?

тогда надо предусмотреть контрактом, чтобы все отдельно сделанные участки могли коннектиться в единую автоматизированную систему, дабы не получить потом геморроя со стыковкой всей разномастной автоматики
p/s удивительно, но о грамотной организации процесса почему-то думают на данном ресурсе, а не те, кто должен составить контракт....видимо все дело в повальной некомпетентности составителей ТЗ...

Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №15Россия
21 января 2019 года
+20
Чиновники не смогут решить эту ситуацию эффективно. Долги по бобрышевским кредитам тянут город на дно.
Плачевная ситуация. Они будут, видимо, искать способ содрать с горожан еще больше денег.

Цитировать — Сообщение №16Россия
21 января 2019 года
+50
В Веряжском парке уже несколько эффективных светодиодных светильника уже погасли, прошло всего два месяца как начали эксплуатировать.Качество этих светильников пока отвратительное.

А что вы хотите - конкурс, кто сделает за меньше денег. А потом имеем качество.


Цитировать — Сообщение №17Россия
21 января 2019 года
+30
Не знаю условий конкурса, но думаю, что наверняка без авансовых выплат. Все на свои, на свои, а вот потом... Думаю желающих спонсировать эту власть становится все меньше.

Цитировать — Сообщение №18Россия
21 января 2019 года
+10
А условия просты. Подрядчик переделывает за свой счет 9000 светильников города на светодиодные. А город ему ЧЕРЕЗ 7 ЛЕТ возвращает наэкономленные 240 млн. руб из 400 млн.

Цитировать — Сообщение №19Россия
21 января 2019 года
+40
А теперь простой расчет по экономии:
Дано 9000 - светильников.
Время работы - 10 часов, 365 дней в году, 7 лет.
Мощность светильника с натриевой лампой и светимостью 24000 люмен - 250 Вт. https://electropara.ru/articles/svetovoy-potok-lam...
Мощность сопоставимого светильника со светодиодами и светимостью 24000 люмен - 180 Вт. http://tdtranscom.ru/products/svetodiodnyy-svetiln...
Цена электроэнергии 3,5 руб./кВт*ч
Итого экономия: 9000*10*365*7*(250-180)*3,5/1000=56 377 750 рублей
Выходит либо нас заставят жить при меньшей освещенности и ходить в потемках, либо обманут подрядчика.
Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №20Россия
21 января 2019 года
+20
Цитата: sorine
Выходит либо нас заставят жить при меньшей освещенности и ходить в потемках, либо обманут подрядчика.

Кудаж меньше то, и так пешеходов на дорогах почти не видно, а тут еще меньше. Так и во всякие теории заговоров верить начнешь...


Цитировать — Сообщение №21Россия
21 января 2019 года
00
Цитата: sorine
Мы знаем, как все сделают: 1. Купят светильники на помойке. 2. Сами светодиоды будут китайские с алиэкспрессе. лучше пусть будут существующие светильники, простые как скворечники.

Или мэра с мэрией купить на алиэкспрессе - они откатчиков расстреляют и денег станет хватать на всё - от дорог до светильников.

Отредактировано автором: 21 января 2019 года

Цитировать — Сообщение №22Россия
21 января 2019 года
00
Цитата: sorine
С теми откатами, низкой квалификацией проектировщиков, состоянием опор и сетей, это и хорошо, что не происходит модернизация сетей освещения.
Мы ведь прекрасно знаем, как все сделают:
1. Купят светильники консольные за 5000 руб./шт сделанные на какой нибудь помойке с драйвером без стабилизации тока светодиодов вообще, не говоря уже о токовой термокомпенсации кристаллов.
2. Сами светодиоды будут китайские с алиэкспресса купленные горстью и уж конечно не корейские LG и Nichia.
3. Распаяна электроника будет на какой нибудь еще советской линии соответственно вкривь и вкось, соответственно плотного контакта светодиода с теплоотводом не жди.
4. Ни о какой лаборатории проверки защиты корпуса светильниках по стандарту IP естественно никто не заикнется, а значит дыры и рассыпающиеся в руках уплотнения гарантированы.
5. Светильники будут лепится на старые осыпающиеся опоры и на старые сети. Замена опор и сетей на СИП стоит для города совсем не пол милиарда.

Все получится как на трассе М11, где от мелтешащих горелых светодиодов рябит в глазах. А там деньги на контракт были совсем другие да и опоры и сети все новые.
Так что лучше пусть будут существующие надежные и недорогие натриевые и ДРЛ светильники, простые и дешевые как скворечники.

четко и по делу. Молодец.


Цитировать — Сообщение №23Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: