Скандал с программой празднования 75-летия освобождения Новгорода: представитель партии «Яблоко» готов подать иск о защите чести и достоинства

16 ноября 2018 года
+27-13

Скандал с программой празднования 75-летия освобождения Новгорода: представитель партии «Яблоко» готов подать иск о защите чести и достоинства

Новости
16.11.2018 16:37

В региональных СМИ появилась информация, что руководитель администрации губернатора Новгородской области Сергей Сорокин направил письма в следственный комитет и прокуратуру области с просьбой дать правовую оценку публикациям в соцсетях представителя партии «Яблоко» Виктора Шалякина.

Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления: вывезенными после войны с их территории заводами и технологиями, гуманитарной помощью в 90-е, деньгами всем узникам и прочее, прочее.
А эти неблагодарные уроды любую памятную дату готовы превратить в праздник разжигания ненависти и оскорбления чувств.
Отредактировано модератором: 19 ноября 2018 года
18 ноября 2018 года
+13-1
Цитата: romka
Цитата: Engineer_V
тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельство бездарности руководства? при том, что количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было выше

Третьему Рейху в наследство досталась Германия - одна из ведущих держав в науке и промышленности. Например, нобелевских лауреатов – 11 человек, больше чем в любой другой стране.
чтобы победить без больших потерь - такое только в сказках...

Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции странам Антанты, ей запрещено было иметь авиацию и флот. Немецкие лётчики и танкисты тайно проходили обучение в военных училищах СССР, Гудериан - ученик Тухачевского.
То же после 2МВ - разрушенная Германия за 18 лет вновь стала развитой страной.
Россия же, богатейшая страна, за 18 лет правления Едра потеряла даже то место, которое имела в 2000 г. среди стран 3го мира. Её обогнали не только Б,И,К, но и Кения. В этом какие враги виноваты?

Отредактировано автором: 18 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №42Россия
18 ноября 2018 года
+5-8
Достойнее надо быть памяти павших в войне. Не злобой на пленных и реконструкциями напоминать о трагедии, а заботой о поколении войны. Моя мать 41 года рождения. Пенсия 12 600. Квартплата со всеми начислениями около 9 тыс. Стаж - 40 лет. Ветеран труда. Она вынесла все тяготы послевоенной жизни. И вместо того, чтобы помочь таким как она, мы выкидываем деньги на дешёвые и зловредные спектакли, на карнавал дурости и безразличия. Кому и что скажет прогон пленных "немцев" по Кремлю? Порадует микитина-мединского? Да им пофиг. Где культура а где они! Памятники на братских захоронениях облезлые и заброшенные стоят. Денег нет! А тут пожалуйста?! Идиотизм, чистой воды. Подростковая безмозглость...

А надо это для того, чтобы у детей извести вирус толерантности и либеральности, а то вон вас тут скока расплодилось. Уважение к Германии))) Европейские ценности)) У поколения младше 30 лет процент тех кто считает, что все хорошее в Европе или Америке, а у нас все всегда было плохо - уже перешел все рамки. Историю свою знают единицы. Так еще лет 20-30 и у нас действительно будут думать, что войну выиграли Американцы, а напали первыми мы. Вот вам дай волю - вы б уже переписали историю - пленных, трибуналы - вычеркнули, позабыли, чтобы быть толерантными, уважение проявить к немцам. НО это же было! И это даже не постыдная какая-то часть нашей истории (хотя для истории ваще это понятие применять не стоит), чтобы ее замалчивать и избегать. Эти вон, ваши бедненькие немцы, чет не стеснялись для истории фиксировать казни, и себя на фоне убитых врагов. И разговоры, про то, что они нам сполна все возместили - бред это все, на уровне государств - может быть, а на личном уровне - ну кто и как мне деда возместит? Еще пока не мало людей, для кого та война не просто старая сказка и демонстрация на 9-е мая, и для этих людей ваше проявление толерантности - кощунство. Вы вот уважаете немцев, а своих? Мне лично похрену, че там будет чувствовать посол Германии, да и немцы в целом. Это наша история.
Да может быть можно было бы выбрать и иной сюжет, но я и в этом не вижу ничего плохого. А после такой бучи, я терь и совсем За него! И не надо беспокоиться за тех кто будет играть пленных немцев, для исторических реконструкторов это обычное дело.
Кстати насчет потраченных денег на спектакль при наличии других проблем - пока не будет воспитания в русле, что мы великий народ - хрен че у нас будет. Если воспитывать, что все лучшее (продукты, нравы, поведение) где-то там, то все лучшее действительно будет там.
P.s. зашел тут недавно в один торговый центр и случайно увидел, что люди едят в забегаловках - ну дык че, американцы нас уже победили))) Вот даже интересно, случись война - за кого пойдут, за Родину или за Макдональдс))) Шутка конечно, но чет грустно.


Цитировать — Сообщение №43Россия
19 ноября 2018 года
+5-6
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...

То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.

Ну знаешь, ежели сзади, да еще и с кирпичом, то я и Валуева завалю, хоть уступаю ему по всем параметрам. Ну правильно, че, бездарность же)))
Результаты войн напрямую зависят от экономики и ресурсов, если экономика слабая, то будь ты хоть супер одаренным руководителем - ниче ты не сделаешь. Ну если нет обученных солдат и вооружения, тут только два варианта - либо бежать либо "шапками закидать". И вот они выбрали не первое. А еще, веди мы бы себя как они, в плане отношения к пленным и местным жителям - пропорция нарисовалась бы несколько иная.


Цитировать — Сообщение №44Россия
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: romka
Спасибо, посмеялся. Где-то прочитали, что потери наступающей стороны обычно превышают потери обороняющейся? Надо было читать внимательней - это только при штурме укрепленных позиций, занятых войсками по штату. Где ж это вы видели укрепленные позиции протяженностью в тысячи километров? Даже если можно было бы такие построить - вон хранцузы сидели на своей линии Мажино, и что это им дало?

Ну что же, смейтесь дальше. Наверно, бойцам РККА в 1941, собиравшимся воевать на чужой территории и малой кровью, тоже было очень смешно.

Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.


Цитировать — Сообщение №45Нидерланды
19 ноября 2018 года
+4-2
Цитата: ролдждж
Достойнее надо быть памяти павших в войне. Не злобой на пленных и реконструкциями напоминать о трагедии, а заботой о поколении войны. Моя мать 41 года рождения. Пенсия 12 600. Квартплата со всеми начислениями около 9 тыс. Стаж - 40 лет. Ветеран труда. Она вынесла все тяготы послевоенной жизни. И вместо того, чтобы помочь таким как она, мы выкидываем деньги на дешёвые и зловредные спектакли, на карнавал дурости и безразличия. Кому и что скажет прогон пленных "немцев" по Кремлю? Порадует микитина-мединского? Да им пофиг. Где культура а где они! Памятники на братских захоронениях облезлые и заброшенные стоят. Денег нет! А тут пожалуйста?! Идиотизм, чистой воды. Подростковая безмозглость...

А надо это для того, чтобы у детей извести вирус толерантности и либеральности, а то вон вас тут скока расплодилось. Уважение к Германии))) Европейские ценности)) У поколения младше 30 лет процент тех кто считает, что все хорошее в Европе или Америке, а у нас все всегда было плохо - уже перешел все рамки. Историю свою знают единицы. Так еще лет 20-30 и у нас действительно будут думать, что войну выиграли Американцы, а напали первыми мы. Вот вам дай волю - вы б уже переписали историю - пленных, трибуналы - вычеркнули, позабыли, чтобы быть толерантными, уважение проявить к немцам. НО это же было! И это даже не постыдная какая-то часть нашей истории (хотя для истории ваще это понятие применять не стоит), чтобы ее замалчивать и избегать. Эти вон, ваши бедненькие немцы, чет не стеснялись для истории фиксировать казни, и себя на фоне убитых врагов. И разговоры, про то, что они нам сполна все возместили - бред это все, на уровне государств - может быть, а на личном уровне - ну кто и как мне деда возместит? Еще пока не мало людей, для кого та война не просто старая сказка и демонстрация на 9-е мая, и для этих людей ваше проявление толерантности - кощунство. Вы вот уважаете немцев, а своих? Мне лично похрену, че там будет чувствовать посол Германии, да и немцы в целом. Это наша история.
Да может быть можно было бы выбрать и иной сюжет, но я и в этом не вижу ничего плохого. А после такой бучи, я терь и совсем За него! И не надо беспокоиться за тех кто будет играть пленных немцев, для исторических реконструкторов это обычное дело.
Кстати насчет потраченных денег на спектакль при наличии других проблем - пока не будет воспитания в русле, что мы великий народ - хрен че у нас будет. Если воспитывать, что все лучшее (продукты, нравы, поведение) где-то там, то все лучшее действительно будет там.
P.s. зашел тут недавно в один торговый центр и случайно увидел, что люди едят в забегаловках - ну дык че, американцы нас уже победили))) Вот даже интересно, случись война - за кого пойдут, за Родину или за Макдональдс))) Шутка конечно, но чет грустно.

Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.


Цитировать — Сообщение №46Нидерланды
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...

То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.

Ну знаешь, ежели сзади, да еще и с кирпичом, то я и Валуева завалю, хоть уступаю ему по всем параметрам. Ну правильно, че, бездарность же)))

Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Цитата: ролдждж

Результаты войн напрямую зависят от экономики и ресурсов, если экономика слабая, то будь ты хоть супер одаренным руководителем - ниче ты не сделаешь. Ну если нет обученных солдат и вооружения, тут только два варианта - либо бежать либо "шапками закидать". И вот они выбрали не первое. А еще, веди мы бы себя как они, в плане отношения к пленным и местным жителям - пропорция нарисовалась бы несколько иная.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.


Цитировать — Сообщение №47Нидерланды
19 ноября 2018 года
+3-4
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Мелко плаваешь)) Я б на язычество оперся) Хитростью нас взяли христиане, не дали мир завоевать)


Цитировать — Сообщение №48Россия
19 ноября 2018 года
+4-5
Цитата: Engineer_V


Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.

Факт остается фактом - нападение было отчасти неожиданным. Почему это произошло, судить пока, или уже, сложно.
Я смотрю с русским языком у вас имеются проблемы) Под ресурсами стоит понимать не только природные ресурсы, а и людские ресурсы, в т.ч. интеллектуальные. На момент наступления на СССР германская армия имела уже довольно опытную армию с отработанной тактикой, чего не скажешь про нас. Ну эт оне суть, экономика Германии того времени была уже заточена под войну, войн для них было = нехватающие природные ресурсы.
А вооружение, конечно у нас были более лучшие образцы вооружения, только вот их количество? Да еще помноженное на то, сколько было потеряно из-за неожиданного нападения. И то, кому давалось это вооружение - тоже не следует забывать. Кстати уровень патриотизма у нас в начальный период 2МВ был не очень высок, как собственно и сейчас.

Отредактировано модератором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №49Россия
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Engineer_V


Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.

Факт остается фактом - нападение было отчасти неожиданным. Почему это произошло, судить пока, или уже, сложно.
Я смотрю с русским языком у вас имеются проблемы) Или бухло? Под ресурсами стоит понимать не только природные ресурсы, а и людские ресурсы, в т.ч. интеллектуальные. На момент наступления на СССР германская армия имела уже довольно опытную армию с отработанной тактикой, чего не скажешь про нас. Ну эт оне суть, экономика Германии того времени была уже заточена под войну, войн для них было = нехватающие природные ресурсы.
А вооружение, конечно у нас были более лучшие образцы вооружения, только вот их количество? Да еще помноженное на то, сколько было потеряно из-за неожиданного нападения. И то, кому давалось это вооружение - тоже не следует забывать. Кстати уровень патриотизма у нас в начальный период 2МВ был не очень высок, как собственно и сейчас.

Может, научите меня правильному русскому? Каюсь, не силен в этом... Во всяком случае Ваши опусы понимаю с трудом, просто ребус какой-то... То ли я все забыл со школьных времен, то ли язык очень сильно видоизменился. Готов прилежно учиться у столь выдающегося мастера слова.


Цитировать — Сообщение №50Россия
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции странам Антанты, ей запрещено было иметь авиацию и флот. Немецкие лётчики и танкисты тайно проходили обучение в военных училищах СССР, Гудериан - ученик Тухачевского.

Демографические потери Германии от ПМВ были значительно меньше, чем потери России от ПМВ и Гражданской. Кадровый армейский резерв сохранился гораздо лучше. А все наложенные на Германию ограничения постепенно сошли на нет после прихода Гитлера. Что касается нашего военно-технического сотрудничества с Веймарской республикой, то это просто смешно - подготовка 30(!) немецких рядовых танкистов и 220 летчиков - в масштабах грядущей войны это ничто. Гудериан - ученик Тухачевского - это конечно, сильно. Промолчу.


Цитировать — Сообщение №51Россия
19 ноября 2018 года
+3-4
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.

А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?
С "отстойными танками" Вермахт прошел всю Европу. Т-34 и КВ выглядят неплохо только на бумаге. В реалиях Т-34 довоенного выпуска и начала войны - это низкая надежность, никакая обзорность и оптика, тесная башня, совмещение обязанностей командира танка и наводчика, практическое отсутствие радиосвязи. Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.
Авиация и превосходство Люфтваффе в воздухе как раз сыграло огромную роль. Ресурсы Германии были достаточны для блицкрига. В том, что блицкриг против СССР удастся, в начале войны на западе не сомневался никто.


Цитировать — Сообщение №52Россия
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?

Например, Эрих Манштейн.

Цитата: romka
Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.

Названные Вами танки были как минимум не хуже немецких Т2 и Т3 - основных машин в 41. Т4 были получше, но их было считанное количество.


Цитировать — Сообщение №53Россия
19 ноября 2018 года
+6-6
Цитата: romka
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.

А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?
С "отстойными танками" Вермахт прошел всю Европу. Т-34 и КВ выглядят неплохо только на бумаге. В реалиях Т-34 довоенного выпуска и начала войны - это низкая надежность, никакая обзорность и оптика, тесная башня, совмещение обязанностей командира танка и наводчика, практическое отсутствие радиосвязи. Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.
Авиация и превосходство Люфтваффе в воздухе как раз сыграло огромную роль. Ресурсы Германии были достаточны для блицкрига. В том, что блицкриг против СССР удастся, в начале войны на западе не сомневался никто.

Полностью с вами согласен. При господстве в воздухе под прицелом оказываются стратегически важные объекты. Заводы, мосты и переправы, узловые железнодорожные станции. Фронтовая авиация обеспечивает поддержку с воздуха наступающие войска. А при отсутствии авиации и достаточных средств ПВО авиация противника становится практически неуязвимой. Насчет обучения высшего командного состава вермахта в СССР много противоречий. Да и зачем? У немцев была своя отличная военная школа. Еще со времен Фридриха Великого. СССР практически воевал с объединённой Европой. С некоторыми странами в прямую: Испания, Румыния, Италия, Германия и Финляндия. С остальными в косвенную. Кто-то поставлял продовольствие, На Чехословацких заводах "Шкода" собирались танки.Сотни тысяч поляков служили в вермахте во вспомогательных войсках. Французских фашистов на Восточном фронте погибло в несколько раз больше, чем от французского сопротивления. Так что по людским и производственным ресурсам мы проигрывали полностью.

Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Per se

Цитировать — Сообщение №54Россия
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?

Например, Эрих Манштейн.

Это когда и где Манштейн учился в СССР? Что за фантазии?

Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.

Названные Вами танки были как минимум не хуже немецких Т2 и Т3 - основных машин в 41. Т4 были получше, но их было считанное количество.

Это не так - даже у двойки к июню 1941 бронирование было лучше, а уж стройкой сравнения нет совсем. Кроме того, я уже приводил список слабых сторон наших танков - связь, обзор, надежность, тактика, нехватка обеспечения. Посчитайте например не танки, а обеспечивающие их автомашины - разница с Вермахтом будет в разы.


Цитировать — Сообщение №55Россия
19 ноября 2018 года
+2-2
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России от ПМВ и Гражданской.

Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №56Россия
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
Это когда и где Манштейн учился в СССР? Что за фантазии?

В биографии Манштейна приводятся факты, что в 31 году он проходил подготовку в СССР. Вообще многие высшие офицеры вермахта в разное время проходили у нас подготовку. Наверное, это нельзя в полном смысле называть обучением, так как они на тот момент были уже квалифицированными военными специалистами, но тем не менее. Липецкая летная школа и вообще была основана немцами. Это все делалось для обхода Версальских соглашений.

Цитата: romka

Это не так - даже у двойки к июню 1941 бронирование было лучше, а уж стройкой сравнения нет совсем. Кроме того, я уже приводил список слабых сторон наших танков - связь, обзор, надежность, тактика, нехватка обеспечения. Посчитайте например не танки, а обеспечивающие их автомашины - разница с Вермахтом будет в разы.

Да не было разительного превосходства в ТТХ. К тому же на начало войны было изрядное количество новых танков, которые уж точно не уступали немецким. А вот что касается командования, управления взаимодействием, то да - у вермахта это было на голову выше.

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.


Цитировать — Сообщение №57Россия
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: chemist
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Зарекался Вам отвечать, но сделаю исключение. Аргументированно возражать можно на четко сформулированные утверждения. Спорить с невнятным и косноязычным текстом, изобилующим грамматическими ошибками нет никакого желания.
PS. Вангую, что услышу от Вас в ответ комбинацию слов про либерастов, троллей и методички.


Цитировать — Сообщение №58Россия
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Engineer_V
СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.

Тут с какой стороны посмотреть. Если взять за отправную точку "опломбированный вагон" с Лениным, отправленный немцами в Россию, то получается, что немцы приложили руку к созданию СССР, которое впоследствии и уничтожило германский "Тысячелетний рейх".


Цитировать — Сообщение №59Румыния
19 ноября 2018 года
+1-2
Цитата: Engineer_V
СССР способствовал укреплению сил агрессора

Если взять за отправную точку "опломбированный вагон" с Лениным, то немцы приложили руку к созданию СССР, которое уничтожило "Тысячелетний рейх"

мы глубоко занырнули с поверхности, на которой лежит простой факт - власти РФ, распилившие всё, что должно быть дорогами, пенсиями, медициной, отвлекают паству от средневековой действительности. Если вспомнить, что пенсия в РФ 14000руб, а в Германии 58000руб, ожидаемый перформанс - глумление над СВОИМИ гражданами.

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №60Россия
19 ноября 2018 года
+3-5
Цитата: Engineer_V
Цитата: chemist
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Зарекался Вам отвечать, но сделаю исключение. Аргументированно возражать можно на четко сформулированные утверждения. Спорить с невнятным и косноязычным текстом, изобилующим грамматическими ошибками нет никакого желания.
PS. Вангую, что услышу от Вас в ответ комбинацию слов про либерастов, троллей и методички.

А я даже предсказывать не буду. Я просто уверен, что когда вам нечего будет противопоставить аргументированно, то вы опять запоёте про скрепы. А так как у вас знаний, практически по любому вопросу "ниже плинтуса", то не долго ждать осталось. И прошу вас указать мне на мои грамматические ошибки. Буду весьма вам благодарен. А то один тролль уже пытался учить меня на форуме падежам. Правда потом сдулся и куда-то пропал.

Per se

Цитировать — Сообщение №61Россия
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: Karl Marx
Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

И кто же этот страшный враг?


Цитировать — Сообщение №62Россия
19 ноября 2018 года
+3-5
Цитата: Engineer_V



И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически.

На 22 июня у СССР дислоцировалось на западном направлении около 3 000 000 личного состава. У немцев около трёх с половиной миллионов личного состава. Полностью мобилизованного. Не считая союзнических войск. Это вам так. В качестве ликбеза.Что бы не врали. А теперь жду вой по поводу скрепов.

Per se

Цитировать — Сообщение №63Россия
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: Engineer_V

В биографии Манштейна приводятся факты, что в 31 году он проходил подготовку в СССР. Вообще многие высшие офицеры вермахта в разное время проходили у нас подготовку. Наверное, это нельзя в полном смысле называть обучением, так как они на тот момент были уже квалифицированными военными специалистами, но тем не менее. Липецкая летная школа и вообще была основана немцами. Это все делалось для обхода Версальских соглашений.

В какой конкретно биографии? Какую вообще подготовку могли у нас проходить ВЫСШИЕ офицеры вермахта? Вы, извините, живете в какой-то параллельной реальности.

Цитата: Engineer_V

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.

Еще раз повторяю - вы сравниваете Вермахт и РККА на бумажке. Кроме того, пользуетесь абсолютно ложными сведениями (вроде миллиона погибших при штурме Берлина). Причины катастрофы 1941 года объективны - РККА была еще не готова воевать полноценно. Причина неготовности - банально не хватило времени. Это главное, остальное частности.


Цитировать — Сообщение №64Россия
19 ноября 2018 года
+3-4
Цитата: Engineer_V


Может, научите меня правильному русскому? Каюсь, не силен в этом... Во всяком случае Ваши опусы понимаю с трудом, просто ребус какой-то... То ли я все забыл со школьных времен, то ли язык очень сильно видоизменился. Готов прилежно учиться у столь выдающегося мастера слова.

Понимание вами русского языка, смотрю, зависит от согласия/несогласии с вашим мнением) Вот только пока ваше мнение никак не аргументировано) А насчет поучиться у меня русскому языку, я всегда ЗА))) Некоторые это обучение получают, при наступлении определенных неблагоприятных, для них, событий) Правда, так как здесь все инкогнито, шансов, что мы узнаем друг друга, при наступлении тех событий, маловато))))

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №65Россия
19 ноября 2018 года
+40
Прочитал весь спор выше, такое ощущение, что саму новость никто не читал, а новость очень характерная для нашего времени и наглядно показывает, как у нас выстраивается диалог власти с населением. То есть чиновник, как председатель орг. комитета придумал некий сценарий праздника, гражданин, пусть и член оппозиционной партии, публично критически высказался относительно предложенных мероприятий, вместо того, чтобы выступить с разъяснением своей позиции, чиновник написал в следственный комитет и прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела. На месте чиновника, если ты уверен что все делаешь правильно и большинству населения это понравится, то делай и не отвлекайся, если не уверен принимай критику и исправляй, а так получается классика жанра "А не будут брать, отключим газ!"...

Цитировать — Сообщение №66Россия
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: Engineer_V


Да не было разительного превосходства в ТТХ. К тому же на начало войны было изрядное количество новых танков, которые уж точно не уступали немецким. А вот что касается командования, управления взаимодействием, то да - у вермахта это было на голову выше.

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.

Я вот не знаю, есть ли у вас военное образование, изучали ли вы тактику, но чую, что ниче вы в военной тактике не понимаете. Я такое обучение проходил и прекрасно знаю, что нападающая сторона, при нападении на не ожидающего противника, может ваще не понести потерь. 3 к 1 - это при наступлении на подготовленные позиции, ну собственно тут про это уже говорилось.
Более того, именно авиация позволяет уничтожить ключевые для противника пункты. Причем, при небольшом времени подлета, вылет даже на несколько минут раньше противника, может быть катастрофическим (вспомним про нынешнюю ситуацию с США и НАТО). Так что авиация при нападении на СССР имела огромную роль.
Если хоть немного служили в сколько-нибудь боевом подразделении, то должны понимать, какую роль в бою играет связь. И если говорить про танки, то у нас со связью были огромные проблемы.
И конечно хорошо сравнивать ТТХ танков, но делать это в отрыве от других факторов глупо. Че толку если общее количество танков на каком-то направлении - 100 единиц, но 99 - БТ, и только один КВ (ну это я для примера). Да даже это мелочи - а снабжение, а техническое обеспечение? Если всего этого не обеспечить, то танки просто груда металла.
Что касается участия СССР в боевых действиях до 2МВ, то это все локальные конфликты, где участвовало довольно не много людей.
И да, при взятии Берлина, да и ваще Восточной Европы, погибло много, но чтобы бы было, если бы до Берлина первыми добрались нашли ушлые союзнички? Что-то типа сродни 1МВ, когда мы дохрена чего потеряли и потом ниче не получили, и даже не победители.


Цитировать — Сообщение №67Россия
19 ноября 2018 года
+2-3
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России от ПМВ и Гражданской.

Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

Да и мы к 60-м годам более или менее восстановились. Только стараниями некоторых стран, усиленно прививавших нам такие ценности, как либеральность и толерантность, все и было похерено. Я вот не люблю нынешнюю власть, но еще больше не люблю тех, которые готовы пойти против интересов Родины. ради изменения власти. Че, лучше конечно молчать про наши подвиги, чтобы немцев не обижать)))


Цитировать — Сообщение №68Россия
19 ноября 2018 года
+1-1
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

И кто же этот страшный враг?

правильный вопрос


Цитировать — Сообщение №69Россия
19 ноября 2018 года
+2-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России.

какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских?

Я не люблю нынешнюю власть, но еще больше не люблю тех, которые готовы пойти против интересов Родины.

Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран, а гражданам вместо недоступной медицинской помощи показывали глумливые спектакли

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №70Россия
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Black Colt
может Сорокину делами заняться, а не трескотнёй? пусть себе на шею табличку повесит: я получаю миллионы и ни хрена не делаю

Если без пленных им не обойтись, можно отрепетировать такой вариант сценария: всех депутатов госдумы, голосовавших за действующий МРОТ (поимённый список в архиве ГД), взять "в плен", кормить месяц на прожиточный минимум, потом, построить в колонну и гнать через кремль. Цена билета 1000 руб., за пинок пленному по 100 руб. Такой спектакль окупится, и даст доход больше Акрона. На него приедут со всей России

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №71Россия
19 ноября 2018 года
+20
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

Опять врете. Хоть наши пенсии и низкие, но не самые маленькие среди европейских стран.
Пенсии в долларах:
Хорватия 211
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80


Цитировать — Сообщение №72Россия
19 ноября 2018 года
+2-1
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

наши пенсии низкие, но не самые маленькие. в долларах:
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа, и алмазов добываю эти могучие конкуренты нашей великой Родины

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №73Россия
19 ноября 2018 года
+20
Цитата: Karl Marx
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

наши пенсии низкие, но не самые маленькие. Пенсии в долларах:
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа, и алмазов добываю эти могучие конкуренты нашей великой Родины

По барабану сколько они всего добывают. Вы соврали, я Вас поймал на лжи.
Не лгите и тогда не надо будет передергивать и выкручиваться.


Цитировать — Сообщение №74Россия
19 ноября 2018 года
0-1
Цитата: Karl Marx
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских

наши пенсии не самые маленькие. в долларах: Россия 205 Румыния 175 Беларусь 175 Болгария 122 Украина 94,3 Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа добывают эти могучие конкуренты

По барабану сколько они добывают.

Вы идеальный избиратель!

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Цитировать — Сообщение №75Россия
19 ноября 2018 года
+20
Цитата: Karl Marx
Вы идеальный избиратель!

Я не идеальный избиратель, просто очень тяжело воспринимаю когда люди откровенно лгут.


Цитировать — Сообщение №76Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: