Помогите выбрать...

21 июня 2004 года
00
Народ! Имею желание купить цифровой фотик. Для этого имею около 10 тыс. Посаветуйте чт лучше взять. Нада чтоб была возможность видеосъёмки и фотки хорошего качеста. Что посоветуете???
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от tabun
по Canon Powershot главный минус это практически полная невидимость экрана в солнечную погоду, а без экрана, понятно, качественных снимков не сделаешь...зато у A80 есть поворотный экран, 10 кратный оптический зум, цифровой 3x.



У A80 - оптический зум 3х, как и у A60 и A70.
Цифровой зум для фотоаппарата - это бесплатная глупая фича, ее не стоит принимать в расчет при выборе.
При выборе компактного цифрового аппарата стоит обращать внимание на 2 вещи: светосила объектива на всех положениях зума и физический (sic!!!) размер матрицы -- чем он больше - тем лучше.
Невидимость экрана на Canon'ах в солнечную погоду - не знаю, не замечал. Не лучше и не хуже, чем у других аппаратов.


Цитировать — Сообщение №42
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
У Зенита 9 Мпиксел разрешение, хороший носитель, у негатива заранее разрешающая способность больше чем у объектива...



Не пугайте непросвещенных читателей форума. Ни одно из ваших высказываний неверно.


Цитировать — Сообщение №43
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
У A80 - оптический зум 3х, как и у A60 и A70.
Цифровой зум для фотоаппарата - это бесплатная глупая фича, ее не стоит принимать в расчет при выборе.
При выборе компактного цифрового аппарата стоит обращать внимание на 2 вещи: светосила объектива на всех положениях зума и физический (sic!!!) размер матрицы -- чем он больше - тем лучше.
Невидимость экрана на Canon'ах в солнечную погоду - не знаю, не замечал. Не лучше и не хуже, чем у других аппаратов.



Почти во всем Согласен!
- Оптика та у A80 A60 и A70 одинаковая, но старая она ...


Цитировать — Сообщение №44
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Читающая ветку, даже очень, и ссылочку я вашу прочитала. А что важно - видела я фотки с энтих мобильных телефонов, возможно лучше мыльницы, но никак не лучше фотографий , которые делаются на том же самом Зените. У Зенита 9 Мпиксел разрешение, хороший носитель, у негатива заранее разрешающая способность больше чем у объектива... В обчем у меня два цифровика, один на 2 Мпиксела Сони, второй на 2 Мпикселя Никон, но с лучшей линзой, но.... все-равно Зенит лучше. Да фоток меньше, но после фильтрации с цифровиков, тоже остается не густо.

http://fota.mota.ru/view.php?id=4939 вот можете глянуть, часть снималось на один фотик (2 Мпикс Сони), часть на другой (2 Мпикс Никон), три фотки сканировала... Думаю сразу будет видно, где какой фотик.



какие вообще могут быть мегапиксели у зеркальной камеры Зенит?



и что значит "у негатива заранее разрешающая способность больше чем у объектива" ??

типа негативы с вашего фотика получаются лучше чем объектив этого же фотика может позволить сделать??


светик вы это того...если уж совсем в вопросе не понимаете, то лучше ничего "умного" не говорить...


Цитировать — Сообщение №45
24 июня 2004 года
00
СТОП! че вы на девушку сразу накинулись! ну ошибся человек! но с кем небывает ну не все строго ориентируются в зумах пикселах F-ах итд.:(

Цитировать — Сообщение №46
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
У A80 - оптический зум 3х, как и у A60 и A70.
Цифровой зум для фотоаппарата - это бесплатная глупая фича, ее не стоит принимать в расчет при выборе.
При выборе компактного цифрового аппарата стоит обращать внимание на 2 вещи: светосила объектива на всех положениях зума и физический (sic!!!) размер матрицы -- чем он больше - тем лучше.
Невидимость экрана на Canon'ах в солнечную погоду - не знаю, не замечал. Не лучше и не хуже, чем у других аппаратов.




вообще стоит обращать внимание на все характеристики



P.S.

много юзали других аппаратов в солнечную погоду? меня интересует KONIKA MINOLTA Z2, OLIMPUS C-765?


Цитировать — Сообщение №47
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от tabun
много юзали других аппаратов в солнечную погоду? меня интересует KONIKA MINOLTA Z2, OLIMPUS C-765?



Ни тот не другой в руках не держал.
А вообще юзал много - больше 10 моделей точно.
Дисплей для меня был почему-то важен не в первую очередь.
Тут следует понимать, что в силу небольшой контрастности любой TFT-дисплей будет "слепнуть" на солнце.


Цитировать — Сообщение №48
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от tabun
вообще стоит обращать внимание на все характеристики



Конечно, да. Но не стоит слепо доверять многим цифрам. Например, количество мегапикселов не настолько важно (например, 3 или 4, тем более 4 или 5 -- нет большой разницы), насколько важен размер сенсора, на котором эти Mpix сидят. Другой пример - многие "ведутся" на большую кратность оптического зума, не понимая, что на 10х без оптического стабилизатора мало что можно хорошо снять. Или покупают аппарат, у которого большое количество сюжетных режимов (типа "пляж" или "фейерверк"), но нет ручных настроек.
А вот вышеназванные два параметра - это абсолютные показатели.
На самом деле - первое, на что нужно глядеть - это размер аппарата. У меня, например, Canon G3 - не очень маленький агрегат и довольно тяжелый (600 гр.). Многие знакомые, которым я помогал покупать и выбирать аппарат, глядя на мои фотографии, говорили "хочу такой-же", а я им объяснял, что тут нужно четко понимать, на что идешь -- в карман его не положишь и быстро не достанешь, чтобы снять динамичную "случайную" сцену.
Ну и вообще, технические характеристики - это здорово, но эргономические и конструктивные вопросы - тоже важны.


Цитировать — Сообщение №49
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Не пугайте непросвещенных читателей форума. Ни одно из ваших высказываний неверно.



Я не претендую на профессионализм, просто вижу разницу...:)
Есть разные фотики, могу экпериментировать.


Цитировать — Сообщение №50
24 июня 2004 года
00
На все характеристики сложно обратить внимание если ты не специалист!
Спорить и приводить можно ооооочень долго!
Давайте всетаки подытожим какие свойства и характеристики нужно смотреть у фотика при покупке что бы не облажаться и не жалеть потом! Только эти свойства должны быть присуще Фотоаппарату! не в смысле что там ЖКИ экран засветило...
Даешь фотику -> фотоаппратные свойства = пылесосу-> пылесосные!
конечно это сложно но Основа есть Основа мне например Очень важна компактность фотика! но если я куплю нормальный фот Огромных размеров то ниче.... а наобарот...будет плохо!:rolleyes:

Цитировать — Сообщение №51
24 июня 2004 года
00
Спецы молчат!
- тогда ляпну я (пок никого нет?!) но ко мне не прислушиваться (тут советовали) ;)

1) Пиксельность
-чем больше тем лучьше, но врач говорит что все надо в разумных пределах!
2) Физический размер матрицы
чтоб не маленкькая была! Шуму БОЙ! и пьянству тоже!
3) Оптика (если уж она большая то не забыть про стабилизатор)
как говориться фотик всетаки берем
4)Софт чтоб не кривой был - а то возьмете все на пять баллов по 1 -3 пунктам а софт вам все папортит .... он может.

ну а дальше кто как хочет тот так и ... запрягает!

Цитировать — Сообщение №52
24 июня 2004 года
00
В порядке уменьшения значимости лично для меня.

1. Светосила объектива. Чем больше значение диафрагмы - тем лучше. Например, 1/2-1/2.8 (указывается от минимального зума до максимального) лучше чем 1/2.8-1/5.6. Для цифровых аппаратов - это относительное значение, приведенное к 35мм. Т.е., нужно смотреть в комплексе с размером сенсора. Тут нужно искать компромисс - чем выше светосила, тем больше габариты оптики и всего аппарата.
2. Физический размер сенсора. Чем больше, тем лучше. Например, 1/1.8'' лучше чем 1/2.5''.
3. Кратность зума. Помните, что зум большой кратности никогда не дается просто так. Чаще всего - снижением качества оптики в целом. В редких случаях - увеличением размеров и цены.
4. Сырой формат RAW. Для чего он нужен и как его можно применить, я уже писал.
5. Эргономика, тип карт памяти, дисплей, башмак под вспышку и пр.

Не считаю важным фактором число мегапикселов (все, что больше и равно 3 - уже очень хорошо). Обязательным условием должны быть ручные режимы установки экспозиции (диафрагма, выдержка), экспозамера (точечный, интегральный, центровзвешенный) и чувствительности (ISO).

Еще раз напомню, что это мое мнение. Каждый выбирает сам для себя, идеальных аппаратов не бывает, нельзя объять необъятное и т.д......

Цитировать — Сообщение №53
24 июня 2004 года
0-1
мое мнение (не профессионала)
- оптика;
- разрешение (по-больше мегапиксел);
- большая, стеклянная линза:)
- диафрагма, 4 или 2 (относит. отверстие)
- управляемая вспышка;
- большая карта...

Цитировать — Сообщение №54
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
мое мнение (не профессионала)
- оптика;
- разрешение (по-больше мегапиксел);
- большая, стеклянная линза:)
- диафрагма, 4 или 2 (относит. отверстие)
- управляемая вспышка;
- большая карта...



Пункты 1, 3, 4 - это об одном и том-же. Диафрагма 2 или 4 - это две ОГРОМНЫЕ разницы.
Пункт 2 - главная заслуга маркетологов и основная ошибка потребителей.
Последний пункт зависит исключительно от кошелька покупателя.


Цитировать — Сообщение №55
24 июня 2004 года
00
в дополнение:

Размер имеет значение!
Обязательно небольшой, но оптический зум!
Питание от встроенного акк. или от батареек?

У меня в XP никакого софта ненадо... Просто мастер работы с цифр. камерой и все... А уж потом хоть фотошоп...

Цитировать — Сообщение №56
24 июня 2004 года
00
Первый вопрос который я задаю клиенту -
"Для чего?"

Алексей (al) - грамотный человек и у него серьезные требования к фототехнике. Но это его требования. И, возможно, вам платить за это деньги совсем не нужно.

Цитировать — Сообщение №57
24 июня 2004 года
00
Естественно, мотивация - это самое главное.
Еще раз порекомендую всем выбирающим почитать отличную статью Михаила Афанасенкова "Разумно о фото".

Цитировать — Сообщение №58
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Конечно, да. Но не стоит слепо доверять многим цифрам. Например, количество мегапикселов не настолько важно (например, 3 или 4, тем более 4 или 5 -- нет большой разницы), насколько важен размер сенсора, на котором эти Mpix сидят.
У меня, например, Canon G3 - не очень маленький агрегат и довольно тяжелый (600 гр.).



На самом деле немаловажна совокупность этих факторов. Вот скажем G5 является фактически копией G3, только мегапикселей в них соответсвенно 5 и 3. Но по причине того, что в G5 оставили тот же размер матрицы и практически не трогали оптику, то получилась небольшая лажа - по сравнению с G3 в G5 больше цифровых искажений. Но поскольку новый G3 уже не найти - приходится мириться, поскольку по всем остальным характеристикам это лучшая камера из своего ценового диапазона.

Цитата:
Многие знакомые, которым я помогал покупать и выбирать аппарат, глядя на мои фотографии, говорили "хочу такой-же", а я им объяснял, что тут нужно четко понимать, на что идешь -- в карман его не положишь и быстро не достанешь, чтобы снять динамичную "случайную" сцену.
Ну и вообще, технические характеристики - это здорово, но эргономические и конструктивные вопросы - тоже важны.


Ну и цена за аппарат с таким качеством снимков фактически в полтора раза выше, чем за стандартную неплохую мыльницу. Но за всё надо платить ;)


Цитировать — Сообщение №59
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
На самом деле немаловажна совокупность этих факторов. Вот скажем G5 является фактически копией G3, только мегапикселей в них соответсвенно 5 и 3. Но по причине того, что в G5 оставили тот же размер матрицы и практически не трогали оптику, то получилась небольшая лажа - по сравнению с G3 в G5 больше цифровых искажений. Но поскольку новый G3 уже не найти - приходится мириться, поскольку по всем остальным характеристикам это лучшая камера из своего ценового диапазона.



Да, все правильно. G5 хорош только одним - черным цветом по сравнению с серым G3. Минусы не только в чуть больших шумах (это почти неразличимо, а на отпечатанных фотках тем более), еще серийная съемка чуть медленнее, ну и фоток на флешку меньше влезает. Вообще все эти различия нивелируются отличными ТТХ обоих аппаратов.
По теме - небольшой обзор у Влада Егорова.

p.s. Кстати, в G3 - 4 мегапиксела, а не 3.

p.p.s. А вообще, я планирую осенью перейти на зеркалку. Говорят, 300D должен здорово подешеветь. :)


Цитировать — Сообщение №60
24 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
p.s. Кстати, в G3 - 4 мегапиксела, а не 3.
p.p.s. А вообще, я планирую осенью перейти на зеркалку. Говорят, 300D должен здорово подешеветь. :)



Ну поскольку G3 уже не застал - звиняйте за описку ;)
А по поводу зеркалки - флеймы жуткие кипят, сам наверное читаешь. Но пока чаша весов к Nikon D70 вроде склоняется. Всё-таки длительный и очень успешный опыт плёночников у никона богаче.


Цитировать — Сообщение №61
25 июня 2004 года
00
Конечно много флейма! ну и что! пусть будет! Форумов по цифровому море! Но не всегда оттуда можно что то выцепить! Вот ссылки на статьи это можно и хорошо! ()
а Nikon D70 всетаки и стоит не ~15000 р , всетаки обсуждаем аппрата в цене 10000 р

p/s/ мне в такой цене нравиться DiMAGE G400 или DIMAGE Xt

Цитировать — Сообщение №62
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Character
Ну поскольку G3 уже не застал - звиняйте за описку ;)
А по поводу зеркалки - флеймы жуткие кипят, сам наверное читаешь. Но пока чаша весов к Nikon D70 вроде склоняется. Всё-таки длительный и очень успешный опыт плёночников у никона богаче.



Конечно, флейм имеет место быть. Мое мнение такое - я снимал и D70 и 300D, D70 во многом лучше (хороший китовый объектив, более скорострельный, лучше корпус), но обладает лично для меня рядом существенных недостатков:

  1. Очень дорогие согласованные вспышки.
  2. Не работает экспозамер с неавтофокусными стеклами, т.е. старый советский парк оптики тут не катит.
  3. Нет ISO50, соответственно более шумный чем Canon.
  4. Мне не по душе Nikon'овская цветопередача.
  5. Самый важный недостаток - цена. Сейчас kit-овый Canon 300D можно купить за 890$, к осени упадет еще больше. Nikon дешевле 1300 пока нигде не видел. Разница в цене 400$ не стоит тех преимуществ.

Цитировать — Сообщение №63
25 июня 2004 года
00
может все у кого есть цифровики выложат небольшой набор фоток с указанием фотика?

думаю для сравнения будет интересно...


чтобы далеко не ходить можно исползовать foto.mota.ru...


жду ссылок

Цитировать — Сообщение №64
25 июня 2004 года
00
Canon G3.
http://fota.mota.ru/view.php?id=8164
http://fota.mota.ru/view.php?id=3324
http://fota.mota.ru/view.php?id=5384

Только там размер не тот, чтобы досконально сравнивать.
Лучше иди на dpreview.com, там есть сэмплы полноразмерные, с EXIF.

Цитировать — Сообщение №65
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Canon G3.
http://fota.mota.ru/view.php?id=8164
http://fota.mota.ru/view.php?id=3324
http://fota.mota.ru/view.php?id=5384

Только там размер не тот, чтобы досконально сравнивать.
Лучше иди на dpreview.com, там есть сэмплы полноразмерные, с EXIF.



на dppreview.com фоторгафии не всех камер представлены...


вот прикольно...сделаны снимки одинаковых сюжетов разными камерами....правда язык страдает :D

http://www.digineff.cz/fotaky/03/canon_a80/canon_a80.html


Цитировать — Сообщение №66
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Canon G3.
http://fota.mota.ru/view.php?id=8164
http://fota.mota.ru/view.php?id=3324
http://fota.mota.ru/view.php?id=5384

Только там размер не тот, чтобы досконально сравнивать.
Лучше иди на dpreview.com, там есть сэмплы полноразмерные, с EXIF.



прикольные фотки, жаль маленькие :)


Цитировать — Сообщение №67
25 июня 2004 года
0-1
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
Canon G3.
http://fota.mota.ru/view.php?id=8164
http://fota.mota.ru/view.php?id=3324
http://fota.mota.ru/view.php?id=5384

Только там размер не тот, чтобы досконально сравнивать.
Лучше иди на dpreview.com, там есть сэмплы полноразмерные, с EXIF.



Классно, и подобрано все так со вкусом (хех) ,вот я так не умею, кроме как себя фоткать или других...:)


Цитировать — Сообщение №68
25 июня 2004 года
00
я тут собираюсь за фотиком на днях в питер...

может кто подскажет пароли и явки магазинов неплохих?

буду премного благодарен :)

Цитировать — Сообщение №69
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от tabun
я тут собираюсь за фотиком на днях в питер...

может кто подскажет пароли и явки магазинов неплохих?

буду премного благодарен :)



В Питере - "Яркий мир". Куча магазинов.
http://www.ym.spb.su/index.php?qw=shops_v

А лучше - в Москву. pleer.ru Очень неплохие цены.


Цитировать — Сообщение №70
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от al
В Питере - "Яркий мир". Куча магазинов.
http://www.ym.spb.su/index.php?qw=shops_v

А лучше - в Москву. pleer.ru Очень неплохие цены.



чего то в Ярком мире ценник завышен неплохо :(

до москвы далеко и дорого, а питер по пути и по делам, а заказывать через инет фотик не хочется


Цитировать — Сообщение №71
25 июня 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от tabun
на dppreview.com фоторгафии не всех камер представлены...



Тогда:
http://www.pbase.com/cameras
http://steves-digicams.com/
http://www.imaging-resource.com/


Цитировать — Сообщение №72
05 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Светик
Классно, и подобрано все так со вкусом (хех) ,вот я так не умею, кроме как себя фоткать или других...:)



Кстати, время от времени раздел обновляется. Вот недавно жучков поснимал:



Остальное - там же.


Цитировать — Сообщение №73
05 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Серёга
Народ! Имею желание купить цифровой фотик. Для этого имею около 10 тыс. Посаветуйте чт лучше взять. Нада чтоб была возможность видеосъёмки и фотки хорошего качеста. Что посоветуете???

Советую подкопить хотя бы до 15k.


Цитировать — Сообщение №74
05 июля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arseniy_Fedoroff
Советую подкопить хотя бы до 15k.



Согласен с предыдущим оратором, но если бюджет покупки такой жесткий - то можно взять Canon A75, единственное отличие которого от A70 как раз в видео - он умеет снимать 640x480
На pleer.ru стоит 7683. Не забудь, что нужно еще будет купить флешку (~1500 р) и чехол (~300 р).


Цитировать — Сообщение №75
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.