После конфликта с жителями д. Спас-Нередицы новгородский археолог обратился в полицию

05 сентября 2015 года
+8-16

После конфликта с жителями д. Спас-Нередицы новгородский археолог обратился в полицию

Новости
05.09.2015 13:00

Вчера, 4 сентября, в деревне Спас-Нередицы Новгородского района между археологом Сергеем Трояновским и местными жителями произошёл конфликт. После этого историк написал заявление в полицию.

Господину историку надо бы не к жителям ездить и , в принципе пока нет законного решения суда, не заходить на участки собственников. Что эти клочки когда земли Валдайского заповедника и объект истории нагло отжимают сами высшие чиновники области-http://glas-tv.com/main
05 сентября 2015 года
+14-4
Цитата: Потап
Господину историку надо бы не к жителям ездить и , в принципе пока нет законного решения суда, не заходить на участки собственников. Что эти клочки когда земли Валдайского заповедника и объект истории нагло отжимают сами высшие чиновники области-http://glas-tv.com/main

Если участок не огражден, то понять находится ли он в ведении кого-либо просто невозможно. И если я буду гулять по полу, на котором нет ни каких опознавательных знаков, что это частная территория, и на меня накинется с бранью, оскорблениями, угрозами и кулаками кто-либо, то мне придется также обращаться за защитой в органы полиции или суд. Хотя надеяться на них в нашей стране могут только власть имущие и толстосумы.
И если некому защитить земли Валдайского заповедника, или у кого-то кишка тонка в этом вопросе, то это не значит что все должны теперь сложить лапки и смотреть на наглецов и хамов, и ничего не предпринимать.


Цитировать — Сообщение №2EU, EU
05 сентября 2015 года
+20-1
Надо бы проверить прокуратурой и следственным комитетом действия районных властей по поводу выделения этих участков в Спас-Нередице.
Отредактировано автором: 05 сентября 2015 года

Цитировать — Сообщение №3Россия
05 сентября 2015 года
+11-1
А районные власти как тот кот Васька, который слушает, до продолжает есть. Они как выделяли землю так и выделяют вопреки законодательству, в котором прописано, что все вначале должно быть согласовано, в том числе и с представителями охраны объектов культурного наследия, и еще много с кем. Только это кому-то приносит большие деньги, вот и прокуратура молчит, возможно что в она тоже доле.....

Цитировать — Сообщение №4Россия, EU
05 сентября 2015 года
+14-4
Молодец Трояновский! Но помои явно заслужил чиновник, который дал разрешение на строительство в охранной зоне.

Цитировать — Сообщение №5Россия
05 сентября 2015 года
+2-12
Цитата: Berezina
Молодец Трояновский! Но помои явно заслужил чиновник, который дал разрешение на строительство в охранной зоне.

Таки что там охраняют? я за, только интересно, хоть одно копьё там нашли или что???


Цитировать — Сообщение №6Россия
05 сентября 2015 года
+11-21
Уважаемые любители исторического наследия, присосавшиеся к Госкормушке! Копайте, пожалуйста, где угодно (кстати, ваши берестяные грамоты никому не нужны), если есть интерес и финансы - причем здесь Государство (договаривайтесь с землевладельцами (как правило, по Закону - 50% землевладельцу, 50% тому, кто нашел)). Такое впечатление, что все эти официальные раскопы работают по принципу: государство, дай денег и защити по Закону, мы государству - берестяные грамотки, а все остальное - наше.
Дайте людям землю - то, что они в ней найдут, или вырастят на ней - не ваше археологическое дело.
Честно говоря, эти археологи со своими раскопками задолбали уже.

Цитировать — Сообщение №7Россия
05 сентября 2015 года
+16-4
Цитата: grnovgorod
Таки что там охраняют? я за, только интересно, хоть одно копьё там нашли или что???

Археология, это, прежде всего не вещи, а информация. Археологам берестяная грамота может быть дороже золотого кубка, только потому несет в себе больше информации. Бездумная застройка стирает эти данные, и восстановить мы их уже никак не сможем.


Цитировать — Сообщение №8Россия
05 сентября 2015 года
0-1
Цитата: mike
Цитата: grnovgorod
Таки что там охраняют? я за, только интересно, хоть одно копьё там нашли или что???

Археология, это, прежде всего не вещи, а информация. Археологам берестяная грамота может быть дороже золотого кубка, только потому несет в себе больше информации. Бездумная застройка стирает эти данные, и восстановить мы их уже никак не сможем.

Так согласен абсолютно, и, конечно, важно адекватно "доставатьраскапывать" , что, как раз, ни фига не происходит(. Только на данном участке, кто-ндь может внятно ответить, что есть фактически? Крайне интересно ведь!!!


Цитировать — Сообщение №9Россия
05 сентября 2015 года
+9-15
Еще раз - никто не против археологии (хотя, какую информацию из прошлого, полезную для нас, могут дать берестяные грамоты. "Онуфрий задолжал Митрофану пять денег". Плевать на это - народ с тех пор не изменился). Я просто не хочу, чтобы на мои налоги (плачу исправно, как законопослушный гражданин) ковырялись в земле - дело нехитрое. Есть у кого-то интерес: найдите спонсора, договоритесь с землевладельцами (индивидуальными или государственными), купите лопату и Garrett и копайтесь на здоровье. Примитивный Индиана Джонс тому пример. Все изыскания/экспедиции не должны быть за счет налогоплательщиков. Плюс: официально можно озвучить десяток кусков березовой коры с какими-то каракулями, а неофициально положить в карман сотню золотых дукатов, отчеканенных сотню лет назад.

Цитировать — Сообщение №10Россия
05 сентября 2015 года
+12-1
Цитата: borovichi
Примитивный Индиана Джонс тому пример.

Очень неудачный пример, Индиана Джонс как раз главный враг археологов. Прообраз современных черных копателей.


Цитировать — Сообщение №11Россия
05 сентября 2015 года
+9-2
Можно только удачи пожелать археологу
Отредактировано автором: 05 сентября 2015 года

Цитировать — Сообщение №12Россия
05 сентября 2015 года
+6-11
Цитата: mike
Цитата: borovichi
Примитивный Индиана Джонс тому пример.

Очень неудачный пример, Индиана Джонс как раз главный враг археологов. Прообраз современных черных копателей.

Не вижу разницы: где грань - черный копатель и археолог. По сути, занимаются одним и тем же. Так называемые "черные копатели" работают за свои деньги, а "белые археологи" за счет государства. Дайте возможность копателям продавать находки тому же государству по рыночной цене, и они станут археологами. Это из серии, когда, в свое время, Россия разрешила официально добывать гражданам золото в Сибири: все выиграли - частники заработали денег, а Государство быстро нарастила золотой запас.


Цитировать — Сообщение №13Россия
05 сентября 2015 года
+14-2
Вообще, речь тут не только о раскопках и археологических исследованиях, а о потере красивого места, за которое еще сто лет назад заступался Николай Рерих. Вот его письма по этому поводу: один и два. Тогда строили железную дорогу.

Всем хочется жить в красивом месте, но когда весь обзор зарастает сплошными заборами из профнастила и уродством по самопальному проекту дергаться поздно. Сейчас деревня расположена на склоне холма (острова) и практически не влияет на ландшафт. Но этого мало, людям же хочется на самом верху, поближе к церкви.

Вот такой вид рискуем потерять:


Церковь Спаса-на-Нередице в разделе "Достопримечательности"

Цитировать — Сообщение №14Россия
05 сентября 2015 года
+12-2
Цитата: borovichi
Не вижу разницы: где грань - черный копатель и археолог. По сути, занимаются одним и тем же.

В этом то и проблема. Главная находка для археолога, это знания и информация. А для черного копателя - артефакты. А знания дают не столько артефакты, сколько их расположение. Важно точно знать где был найден предмет, в каком виде, как он соотносился с остальными найденными предметами. Именно это позволяет его точно датировать и получить максимум информации.

Отредактировано автором: 05 сентября 2015 года

Цитировать — Сообщение №15Россия
05 сентября 2015 года
+7-15
Вы даже не представляете сколько стоит раскоп. Миллионы.
Бездонная яма.
Если бы у нас , на новгородчине , статуи например находили или монеты золотые , ну хоть что нибудь ценное . Но у нас ничего! Гребешки, бусинки, бересту . Поэтому зачем что то копать? Церкви археологи знают где находились, там копайте, востанавливайте , участки в таких местах не продавайте , ищите свои грамоты, что угодно ищите.
И действительно, если хозяин участка решает все таки копать, тратит деньги, огромные
деньги, тогда ему следует 50 процентов отдать.

Цитировать — Сообщение №16Россия
05 сентября 2015 года
+10-3
Цитата: martin2311
Если бы у нас , на новгородчине , статуи например находили или монеты золотые , ну хоть что нибудь ценное.

Почитайте выше, для археолога нет ничего более ценного, чем информация. Именно они ее копают. Артефакты вещь вторичная.

Другое дело, что археологические раскопки должны быть поставлены на поток и за счет государства. Не такое это и медленное дело как кажется.


Цитировать — Сообщение №17Россия
05 сентября 2015 года
+3-8
Уважаемый пользователь"borovichi" Индиана Джонс это всего лишь вымышленый персонаж, причем придуман он пендосами(америкосами), недружественной страной для России. И никакого отношения к настоящей археологии он(персонаж И.Джонс не имеет)

Цитировать — Сообщение №18Россия
05 сентября 2015 года
+4-2
Цитата: аLexxандр
Уважаемый пользователь"borovichi" Индиана Джонс это всего лишь вымышленый персонаж, причем придуман он пендосами(америкосами), недружественной страной для России. И никакого отношения к настоящей археологии он(персонаж И.Джонс не имеет)

Прежде всего, персонаж был создан двумя уважаемыми людьми: Стивеном Спилбергом и Джорджем Лукасом. А вот одним из прототипов был штурмбаннфюрер СС Отто Ран.


Цитировать — Сообщение №19Россия
05 сентября 2015 года
+7-17
Главный вопрос - зачем? Мне неинтересно, какими ложками ели новгородцы, во что наряжались и какие письма царапали на бересте 300 (400, 500, etc..) лет назад. Даже не имеет значения какие деньги были в обращении 30, или 10 лет назад.
Есть музеи и частные коллекции для тех, кому это интересно. Как эти заведения пополняются экспонатами - "белыми" археологами или "черными" - неважно. Не надо из этого делать какую-то непонятную грань. Тогда и криминала не будет.
А про то, что это якобы "красивое место" - не надо; там, где сейчас ул. Мира (или любая другая) в свое время тоже было красивое место. Так что же теперь, вообще не строить - пусть останется один Кремль в центре.

Цитировать — Сообщение №20Россия
05 сентября 2015 года
+11-2
Цитата: borovichi
там, где сейчас ул. Мира (или любая другая) в свое время тоже было красивое место. Так что же теперь, вообще не строить - пусть останется один Кремль в центре.

Западный район построен на осушенном болоте в стороне от исторического центра, а не поверх кремля. Даже в советское время, когда пол Москвы снесли и купола рубили, к истории относились с гораздо большим уважением, нежели сейчас.


Цитировать — Сообщение №21Россия
05 сентября 2015 года
+9-9
Цитата: mike
Цитата: borovichi
там, где сейчас ул. Мира (или любая другая) в свое время тоже было красивое место. Так что же теперь, вообще не строить - пусть останется один Кремль в центре.

Западный район построен на осушенном болоте в стороне от исторического центра, а не поверх кремля. Даже в советское время, когда пол Москвы снесли и купола рубили, к истории относились с гораздо большим уважением, нежели сейчас.

Западный р-он строили при мне: я жил в Новгороде с 1968 по 1985 (пару лет на Ленинградской, затем, на Ломоносова, СШ №10). Я застал время, когда проспект Мира был в "виртуальной реальности" - мы по тем местам ходили и собирали пули, чтобы лить из них свинец для грузил. Так вот, из окна 5-этажки на Ломоносова 18 корпус 3 на Запад открывался шикарный вид, особенно на закате. Плюс, там, в свое время шли очень жестокие бои с немцами. Т.е, место было не только красивое, но и, с точки зрения истории ВОВ, памятное. И его застроили: людям свойственно строить жилье.


Цитировать — Сообщение №22Россия
05 сентября 2015 года
0-10
Можно только удачи пожелать археологу

ДА В ЧЁМ ЖЕ??? ИЛИ ТУТ ФОРУМ БЛОНДИНОК???


Цитировать — Сообщение №23Россия
05 сентября 2015 года
+7-4
Цитата: аLexxандр
Уважаемый пользователь"borovichi" Индиана Джонс это всего лишь вымышленый персонаж, причем придуман он пендосами(америкосами), недружественной страной для России. И никакого отношения к настоящей археологии он(персонаж И.Джонс не имеет)

ВО КАК!! ПОХОЖЕ, СЕЗОН ГРИБОВ В РАЗГАРЕ)!..


Цитировать — Сообщение №24Россия
06 сентября 2015 года
+13-6
Цитата: аLexxандр
Уважаемый пользователь"borovichi" Индиана Джонс это всего лишь вымышленый персонаж, причем придуман он пендосами(америкосами), недружественной страной для России.

Что же вы забыли в Интернете? Сети, придуманной американцами, недружественной страной? Между прочим, ваш компьютер и телефон были созданы там же. Пойдите поиграйте на балалайке, да покормите медведя.


Цитировать — Сообщение №25Россия
06 сентября 2015 года
+9-12
Ой, умилило до слез!
Неадекватный музейный чиновник приперся на чей-то участок.... Нормальная реакция собственника участка - прогнать, чтоб картошку не воровал. Тем более, зная повадки Трояновского, я уверен, что он "очень громко молчал" на предложение хозяев покинуть пределы участка. За это и огреб. И по заслугам.

Цитировать — Сообщение №26Россия
06 сентября 2015 года
+7-9
знал что частная территория и преднамеренно на нее зашел! хорошо что помои а не соль из ружья! Есть суд - туда идите за разрешением споров!!! А не лезьте на частные участки!

Цитировать — Сообщение №27Россия
07 сентября 2015 года
+80
Цитата:
Мне неинтересно, какими ложками ели новгородцы, во что наряжались и какие письма царапали на бересте 300 (400, 500, etc..) лет назад. Даже не имеет значения какие деньги были в обращении 30, или 10 лет назад.

У человека, который не знает историю своего народа, нет будущего.

А про жестокие бои с немцами в Западном районе расскажите пионЭрам г.Боровичи.
Не было там ничего.


Цитировать — Сообщение №28Россия
07 сентября 2015 года
+3-2
А что, если не огорожена территория, то можно лезть? Вот не знала. Собственник русским языком ему указал на выход с места ведения предусадебного хозяйста. Надо было собственнику милицию вызвать-за незаконное проникновение.

Цитировать — Сообщение №29, Россия
09 сентября 2015 года
+1-1
Людям надо жить и строиться сейчас, а не потом.
А насчет археологов тоже интересно, покупаешь старый дом с участком земли в городе и хочешь построить на нем новый дом, то надо получить разрешение от археологов, а чтобы получить разрешение, нужно на данном участке произвести шурфление. Его проводят те же археологи, но за твои деньги, которые, сказать, не маленькие. После этого, если ничего не найдут, то дадут разрешение, а вот если найдут.... то за твои же деньги они будут производить раскопки...

Цитировать — Сообщение №30Россия

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: