Новгородские власти ищут место для возрождения «Детинца», в том числе и в кремле

12 декабря 2014 года
+12-2

Новгородские власти ищут место для возрождения «Детинца», в том числе и в кремле

Новости
12.12.2014 12:15

Вчера, 11 декабря, на блоге губернатора Новгородской области Сергея Митина директор детской художественной школы Олег Васильев написал обращение, в котором просил прокомментировать слухи о появлении ресторана в здании школы.

А что, если отдать под "Детинец" этаж в бывшем Доме Советов, места там полно свободного!?
12 декабря 2014 года
0-2

Новгородские власти ищут место для возрождения «Детинца», в том числе и в кремле

Новости
12.12.2014 12:15

Вчера, 11 декабря, на блоге губернатора Новгородской области Сергея Митина директор детской художественной школы Олег Васильев написал обращение, в котором просил прокомментировать слухи о появлении ресторана в здании школы.

А что, если отдать под "Детинец" этаж в бывшем Доме Советов, места там полно свободного!?

Ахаха, он что в кремле?


Цитировать — Сообщение №2
12 декабря 2014 года
+8-1

Новгородские власти ищут место для возрождения «Детинца», в том числе и в кремле

Новости
12.12.2014 12:15

Вчера, 11 декабря, на блоге губернатора Новгородской области Сергея Митина директор детской художественной школы Олег Васильев написал обращение, в котором просил прокомментировать слухи о появлении ресторана в здании школы.

А что, если отдать под "Детинец" этаж в бывшем Доме Советов, места там полно свободного!?

С пятого этажа вид на Кремль - замечательный...
И назвать ресторан просто: "У дяди Мити"


Цитировать — Сообщение №3
12 декабря 2014 года
+220
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Цитировать — Сообщение №4
12 декабря 2014 года
+5-10
Опять кремль превратится в ВИП Кабак. может и казино тогда открыть в какой-нибудь башне с блекджеком и ....

Цитировать — Сообщение №5
12 декабря 2014 года
+80
Негативи́зм — психиатрический термин. Симптом негативизма характерен для кататонического возбуждения и кататонического ступора. Негативизм может быть активным и пассивным.
Активный негативизм отличается тем, что больные делают всё наоборот, о чём бы их ни попросили. Например, когда больного просят подать руку, он прячет её; просят повернуться лицом — отворачивается в противоположную сторону.
При пассивном негативизме больной вовсе не выполняет просьб и требований; например, при просьбе сесть остаётся стоять на прежнем месте.
Каждый мужчина одобряет секс до брака... до тех пор, пока у него не появляется дочь

Цитировать — Сообщение №6
12 декабря 2014 года
+13-1
Цитата: Спойлер
Опять кремль превратится в ВИП Кабак. может и казино тогда открыть в какой-нибудь башне с блекджеком и ....

А чем по-вашему надо туристов привлекать? Вот, например, внутри Каркассона огромное количество всяких заведений, и никого это не парит почему то. Да, там дорого, но туристов там хоть отбавляй. До сих пор туристы из Москвы спрашивают, "а где здесь детинец"


Цитировать — Сообщение №7
12 декабря 2014 года
+3-3

Новгородские власти ищут место для возрождения «Детинца», в том числе и в кремле

Новости
12.12.2014 12:15

Вчера, 11 декабря, на блоге губернатора Новгородской области Сергея Митина директор детской художественной школы Олег Васильев написал обращение, в котором просил прокомментировать слухи о появлении ресторана в здании школы.

А что, если отдать под "Детинец" этаж в бывшем Доме Советов, места там полно свободного!?

С пятого этажа вид на Кремль - замечательный...
И назвать ресторан просто: "У дяди Мити"

Вот тогда московский турист попрёт... Снова вспомним про швейцаров из "Детинца": до сих пор стоит перед глазами хромоногий дед - вышибала!?


Цитировать — Сообщение №8
12 декабря 2014 года
+180
Закрыли, потому что не получилось отжать. А желание то осталось.. В то время слюни текли на лакомый кусок, понаехали моковские и питерские акулы оласть дербанить. Время прошло, шумиха утихла, общественного резонанса можно не ждать, хотя.... сейчас, как никогда, будут очевидны методы и цели нашего областного руководства

Цитировать — Сообщение №9
12 декабря 2014 года
+10-1
а старое место чем не подходит?

Цитировать — Сообщение №10
12 декабря 2014 года
+15-2
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Ну как зачем? Был бы "Детинец" - кому бы сдались на хрен "Хорошие люди"?


Цитировать — Сообщение №11
12 декабря 2014 года
+10
а старое место чем не подходит?

На старом месте можно на иск налететь!


Цитировать — Сообщение №12
12 декабря 2014 года
+140
Мозги не компостируйте!!! Просто верните туда где был!!!!В)

Цитировать — Сообщение №13
12 декабря 2014 года
00
Цитата: baxbax
а старое место чем не подходит?

На старом месте можно на иск налететь!

Так там кругом памятник, или на какой иск?


Цитировать — Сообщение №14
12 декабря 2014 года
+4-3
Цитата: пингвин
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Ну как зачем? Был бы "Детинец" - кому бы сдались на хрен "Хорошие люди"?

Бобрышев и тут умудрился косяков напороть.


Цитировать — Сообщение №15
12 декабря 2014 года
+5-1
Цитата: baxbax
а старое место чем не подходит?

На старом месте можно на иск налететь!

На иск от руководителей (хозяев) бывшего ресторана "Детинец". Одних выгнали, а другим потом разрешили в том же самом помещении. Тут все ясно.


Цитировать — Сообщение №16
12 декабря 2014 года
+3-1
Цитата: пингвин
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Ну как зачем? Был бы "Детинец" - кому бы сдались на хрен "Хорошие люди"?

Бобрышев и тут умудрился косяков напороть.

А причем тут Бобрышев. Детинец закрывался решением губернатора.


Цитировать — Сообщение №17
12 декабря 2014 года
+5-1
Цитата: julya-sher
Закрыли, потому что не получилось отжать. А желание то осталось.. В то время слюни текли на лакомый кусок, понаехали моковские и питерские акулы оласть дербанить. Время прошло, шумиха утихла, общественного резонанса можно не ждать, хотя.... сейчас, как никогда, будут очевидны методы и цели нашего областного руководства

Так вы, получается, обвиняете областное руководство в лоббировании бизнес-интересов?
Такими заявлениями сейчас никого не удивишь.
Вы нам факты давайте конкретные.
А иначе мы тут, вероятно, ошибочно считаем руководство области хрустально чистыми некоррупционерами.


Цитировать — Сообщение №18
12 декабря 2014 года
+9-1
По-моему, могла бы подойти Федоровская башня кремля, которая горела...за Грановитой палатой... она большая. И подсобки рядом.
Только бы г-н Гундяев снова не отжал....после ремонта.

Цитировать — Сообщение №19
12 декабря 2014 года
+2-5
Цитата: Ташуня
Цитата: baxbax
а старое место чем не подходит?

На старом месте можно на иск налететь!

На иск от руководителей (хозяев) бывшего ресторана "Детинец". Одних выгнали, а другим потом разрешили в том же самом помещении. Тут все ясно.

Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?


Цитировать — Сообщение №20
12 декабря 2014 года
00
Цитата:
Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?

Хозяин ресторана, вот какой хозяин. А помещение конечно было в аренде. Ресторан "Детинец" не был скорее всего не "МУП" и не "ГУК", а был "ООО" или "ЗАО". А у любого "ООО", "ЗАО" или "ОАО" есть учредитель, т.е. хозяин!
Бом Берга (само здание) тоже памятник культуры. А у кафешки или ресторанчика, расположенного в доме Берга, есть хозяин.
А если теперь помещение, в котором располагался ресторан "Детинец", передадут в аренду ресторану "Детинец-2", то все станет ясно.

Отредактировано модератором: 12 декабря 2014 года

Цитировать — Сообщение №21
12 декабря 2014 года
+140
Как же всё-таки мелочна наша высшая власть... Очевидно же лоббирование интересов ЧАСТНОГО коммерческого бизнеса на высшем региональном уровне.. Лакомый уж очень кусок.. Я вот даже себе представить не могу, чтобы Председатель Правительства Земли Гамбург в Германии решал проблемы какого-то ресторана.. Этого ТАМ не может быть В ПРИНЦИПЕ.. Иначе последствия для него будут самые печальные..

Цитировать — Сообщение №22
12 декабря 2014 года
+1-1
Цитата: Ташуня
Цитата:
Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?

Хозяин ресторана, вот какой хозяин. А помещение конечно было в аренде. Ресторан "Детинец" не был скорее всего не "МУП" и не "ГУК", а был "ООО" или "ЗАО". А у любого "ООО", "ЗАО" или "ОАО" есть учредитель, т.е. хозяин!
Бом Берга (само здание) тоже памятник культуры. А у кафешки или ресторанчика, расположенного в доме Берга, есть хозяин.
А если теперь помещение, в котором располагался ресторан "Детинец", передадут в аренду ресторану "Детинец-2", то все станет ясно.

Пример Ваш не доказывает возможность иска к арендодателю. Кончится у дома Берга договор- пойдут искать себе другое помещение, если на продлят аренду. Это сплошь и рядом.
А станет всем что-то ясно или нет - в суде это не аргумент. Десять лет назад решили закрыть аренду, сейчас решили снова сдавать.

Отредактировано автором: 12 декабря 2014 года

Цитировать — Сообщение №23
13 декабря 2014 года
+11-2
Цитата: Санта Кляуз
Цитата: julya-sher
Закрыли, потому что не получилось отжать. А желание то осталось.. В то время слюни текли на лакомый кусок, понаехали моковские и питерские акулы оласть дербанить. Время прошло, шумиха утихла, общественного резонанса можно не ждать, хотя.... сейчас, как никогда, будут очевидны методы и цели нашего областного руководства

Так вы, получается, обвиняете областное руководство в лоббировании бизнес-интересов?
Такими заявлениями сейчас никого не удивишь.
Вы нам факты давайте конкретные.
А иначе мы тут, вероятно, ошибочно считаем руководство области хрустально чистыми некоррупционерами.

Ой да оставьте вы ваше ёрничанье, никто никого и не собирался удивлять или вы та грудь, что амбразуру прикрывает? Приходили с адм.обл Ильинская М.Н., Габитов А.Ф.и ласково просили взять своего "инвестора", когда руководство "Детинца" отказалось, в один момент и пожарники и сэс двери с петель снесли, плотность посещений на день зашкаливала, адвоката, взявшегося помогать "Детинцу", вдруг.. закрыли за какие то дескать махинации, акурат в то время, когда последний суд оставался В), да и форум резко запестрел "мнением новгородцев" и "отзывами туристов-посетителей" так неестественно все разом оживились, как будто от спячки пробудились, типа антихристы, ресторан в церкви (ресторан располагался в Покровской башне Кремля, к слову сказать), видимо теперь близость церкви более не смущает...., да и туристы опять вдруг хором всплакнули(ни с того ни с сего) и похоже стали прямо упрашивать вернуть всё взад, только с новыми хояевами ессесно


Цитировать — Сообщение №24
13 декабря 2014 года
+40
Цитата: julya-sher
Цитата: Санта Кляуз
Цитата: julya-sher
Закрыли, потому что не получилось отжать. А желание то осталось.. В то время слюни текли на лакомый кусок, понаехали моковские и питерские акулы оласть дербанить. Время прошло, шумиха утихла, общественного резонанса можно не ждать, хотя.... сейчас, как никогда, будут очевидны методы и цели нашего областного руководства

Так вы, получается, обвиняете областное руководство в лоббировании бизнес-интересов?
Такими заявлениями сейчас никого не удивишь.
Вы нам факты давайте конкретные.
А иначе мы тут, вероятно, ошибочно считаем руководство области хрустально чистыми некоррупционерами.

Ой да оставьте вы ваше ёрничанье, никто никого и не собирался удивлять или вы та грудь, что амбразуру прикрывает? Приходили с адм.обл Ильинская М.Н., Габитов А.Ф.и ласково просили взять своего "инвестора", когда руководство "Детинца" отказалось, в один момент и пожарники и сэс двери с петель снесли, плотность посещений на день зашкаливала, адвоката, взявшегося помогать "Детинцу", вдруг.. закрыли за какие то дескать махинации, акурат в то время, когда последний суд оставался В), да и форум резко запестрел "мнением новгородцев" и "отзывами туристов-посетителей" так неестественно все разом оживились, как будто от спячки пробудились, типа антихристы, ресторан в церкви (ресторан располагался в Покровской башне Кремля, к слову сказать), видимо теперь близость церкви более не смущает...., да и туристы опять вдруг хором всплакнули(ни с того ни с сего) и похоже стали прямо упрашивать вернуть всё взад, только с новыми хояевами ессесно

Да, хорошо было раньше, пока не напал на нас проклятый буржуин.


Цитировать — Сообщение №25
13 декабря 2014 года
+60
[/quote]Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?[/quote]у памятника архитектуры хозяин-народ.

всех этих митиных-бобрышевых надо гнать в шею туда,откуда они тут нарисовались такие красивые.
Отредактировано автором: 13 декабря 2014 года

Цитировать — Сообщение №26
13 декабря 2014 года
+50
Цитата: Ташуня
Цитата:
Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?

Хозяин ресторана, вот какой хозяин. А помещение конечно было в аренде. Ресторан "Детинец" не был скорее всего не "МУП" и не "ГУК", а был "ООО" или "ЗАО". А у любого "ООО", "ЗАО" или "ОАО" есть учредитель, т.е. хозяин!
Бом Берга (само здание) тоже памятник культуры. А у кафешки или ресторанчика, расположенного в доме Берга, есть хозяин.
А если теперь помещение, в котором располагался ресторан "Детинец", передадут в аренду ресторану "Детинец-2", то все станет ясно.

Пример Ваш не доказывает возможность иска к арендодателю. Кончится у дома Берга договор- пойдут искать себе другое помещение, если на продлят аренду. Это сплошь и рядом.
А станет всем что-то ясно или нет - в суде это не аргумент. Десять лет назад решили закрыть аренду, сейчас решили снова сдавать.

Закрыли формально из-за невозможности выполнить противопожарные мероприятия. И арендодатель - государство, в лице музея-заповедника. Поселить там же сейчас кого-то ещё - возможность потенциально налететь на иск в суде, вплоть до страсбургского. По головке за это никого не погладят, так что в этом помещении пока ресторана не будет. Пока не сменится весь состав местных властей, чтобы появилась возможность всё свалить на ошибки ушедших в отставку. Однако в принципе повторить старый "Детинец" будет невозможно. Любой новый ресторан, как бы он ни был реализован, не выдержит сравнения со старым рестораном. Потому что мы помним только лучшее.


Цитировать — Сообщение №27
13 декабря 2014 года
+10
Цитата: baxbax
Цитата: Ташуня
Цитата:
Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?

Хозяин ресторана, вот какой хозяин. А помещение конечно было в аренде. Ресторан "Детинец" не был скорее всего не "МУП" и не "ГУК", а был "ООО" или "ЗАО". А у любого "ООО", "ЗАО" или "ОАО" есть учредитель, т.е. хозяин!
Бом Берга (само здание) тоже памятник культуры. А у кафешки или ресторанчика, расположенного в доме Берга, есть хозяин.
А если теперь помещение, в котором располагался ресторан "Детинец", передадут в аренду ресторану "Детинец-2", то все станет ясно.

Пример Ваш не доказывает возможность иска к арендодателю. Кончится у дома Берга договор- пойдут искать себе другое помещение, если на продлят аренду. Это сплошь и рядом.
А станет всем что-то ясно или нет - в суде это не аргумент. Десять лет назад решили закрыть аренду, сейчас решили снова сдавать.

Закрыли формально из-за невозможности выполнить противопожарные мероприятия. И арендодатель - государство, в лице музея-заповедника. Поселить там же сейчас кого-то ещё - возможность потенциально налететь на иск в суде, вплоть до страсбургского. По головке за это никого не погладят, так что в этом помещении пока ресторана не будет. Пока не сменится весь состав местных властей, чтобы появилась возможность всё свалить на ошибки ушедших в отставку. Однако в принципе повторить старый "Детинец" будет невозможно. Любой новый ресторан, как бы он ни был реализован, не выдержит сравнения со старым рестораном. Потому что мы помним только лучшее.

Если противопожарные мероприятия смогут провести, потом принять комиссией, то могут снова сдавать. Ни на какой иск никто не попадет, тем более на Страсбург. Это обыкновенный спор хозяйствуюших субъектов. 10 лет назад нашли законные основания для ликвидации ресторана, сейчас вполне возможно найти вариант для законного же открытия. Для суда эмоции и обиды - не аргумент. Раз никто не судился по закрытию, значит вариантов не было. Скорее всего с юридической точки зрения все законно


Цитировать — Сообщение №28
13 декабря 2014 года
+70
А какая была славная медовуха в "Детинце", какой квас.
Отредактировано автором: 13 декабря 2014 года

Цитировать — Сообщение №29
13 декабря 2014 года
+4-1
Цитата: baxbax
Цитата: Ташуня
Цитата:
Какой хозяин может быть в памятнике культуры? Наверняка был просто арендатор с которым не продлили аренду. Собственник имеет на это право. О чем иски?

Хозяин ресторана, вот какой хозяин. А помещение конечно было в аренде. Ресторан "Детинец" не был скорее всего не "МУП" и не "ГУК", а был "ООО" или "ЗАО". А у любого "ООО", "ЗАО" или "ОАО" есть учредитель, т.е. хозяин!
Бом Берга (само здание) тоже памятник культуры. А у кафешки или ресторанчика, расположенного в доме Берга, есть хозяин.
А если теперь помещение, в котором располагался ресторан "Детинец", передадут в аренду ресторану "Детинец-2", то все станет ясно.

Пример Ваш не доказывает возможность иска к арендодателю. Кончится у дома Берга договор- пойдут искать себе другое помещение, если на продлят аренду. Это сплошь и рядом.
А станет всем что-то ясно или нет - в суде это не аргумент. Десять лет назад решили закрыть аренду, сейчас решили снова сдавать.

Закрыли формально из-за невозможности выполнить противопожарные мероприятия. И арендодатель - государство, в лице музея-заповедника. Поселить там же сейчас кого-то ещё - возможность потенциально налететь на иск в суде, вплоть до страсбургского. По головке за это никого не погладят, так что в этом помещении пока ресторана не будет. Пока не сменится весь состав местных властей, чтобы появилась возможность всё свалить на ошибки ушедших в отставку. Однако в принципе повторить старый "Детинец" будет невозможно. Любой новый ресторан, как бы он ни был реализован, не выдержит сравнения со старым рестораном. Потому что мы помним только лучшее.

Если противопожарные мероприятия смогут провести, потом принять комиссией, то могут снова сдавать. Ни на какой иск никто не попадет, тем более на Страсбург. Это обыкновенный спор хозяйствуюших субъектов. 10 лет назад нашли законные основания для ликвидации ресторана, сейчас вполне возможно найти вариант для законного же открытия. Для суда эмоции и обиды - не аргумент. Раз никто не судился по закрытию, значит вариантов не было. Скорее всего с юридической точки зрения все законно

Почему же никто не судился? Судились. Но силы были неравны, новая администрация сделала всё, что бы выдавить новгородцев из понравившегося им места.


Цитировать — Сообщение №30
14 декабря 2014 года
+2-1
Цитата: walserg
А какая была славная медовуха в "Детинце", какой квас.

Детинец не вернуть, как и молодость... Если только старой медовухи в Москву отвезти нужным людям!?


Цитировать — Сообщение №31
15 декабря 2014 года
0-1
Цитата: tel2408
Цитата: пингвин
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Ну как зачем? Был бы "Детинец" - кому бы сдались на хрен "Хорошие люди"?

Бобрышев и тут умудрился косяков напороть.

А причем тут Бобрышев. Детинец закрывался решением губернатора.

Вот уж не знаю, открытие "Хороших Людей" наводит на совсем другие мысли.


Цитировать — Сообщение №32
15 декабря 2014 года
+70
Заметьте, конкретные подробности про Детинец так и не были опубликованы.
Наши муниципальные журналисты, видимо, окончательно запуганы.
Следовательно, все там шито белыми нитками и якобы нарушения были либо преодолимыми, либо надуманными.
А это говорит о том,что общественность должна провести собственное независимое расследование - кто, когда и какие нарушения нашел и посмотрим, насколько компетентны были эти инспекторы.
Да и вообще, мы до сих пор так и не узнали подробностей про Оксочи, из-за чего именно людей жгли живьем после получения губернатором награды от Путина.

Цитировать — Сообщение №33
15 декабря 2014 года
00
Цитата:

Если противопожарные мероприятия смогут провести, потом принять комиссией, то могут снова сдавать. Ни на какой иск никто не попадет, тем более на Страсбург. Это обыкновенный спор хозяйствуюших субъектов. 10 лет назад нашли законные основания для ликвидации ресторана, сейчас вполне возможно найти вариант для законного же открытия. Для суда эмоции и обиды - не аргумент. Раз никто не судился по закрытию, значит вариантов не было. Скорее всего с юридической точки зрения все законно

Требования были неисполнимы в этом помещении. Противопожарное законодательство не поменялось. Что можно изменить? Надавить на пожарников? Захочет ли кто-нибудь сейчас это делать?

Отредактировано модератором: 15 декабря 2014 года

Цитировать — Сообщение №34
15 декабря 2014 года
00
а что если открыть ресторан там, где он и был! с какого перепугу башня крепостной стены вдруг стала объектом церковного наследия! не надо голову никому ломать, кроме того у чинушек все равно мозгов не хватит на что-либо путное!

Цитировать — Сообщение №35
15 декабря 2014 года
00
Цитата: пингвин
Не, реально болваны, а на кой хрен закрывали то??? Руки чесались?

Ну как зачем? Был бы "Детинец" - кому бы сдались на хрен "Хорошие люди"?

так и эти люди и сейчас нахрен никому не сдались! )


Цитировать — Сообщение №36
15 декабря 2014 года
00
Только что в новостях сказали, что Кремль- федеральная собственность, башня бывшего Детинца сдана РПЦ .
По поводу пожарной безопасности-- за 10 лет изменения были, смотря по какому основанию закрывали.
Не знаете, какое было основание?

Цитировать — Сообщение №37
16 декабря 2014 года
+1-2
Там была одна винтовая деревянная лестница. Вспомните "белую лошадь" и пожар сколько народу погибло....Неужели нет подвалов??? Руский клуб в Питере в подвале с арочными сводами. В кремле дома без подвалов????

Цитировать — Сообщение №38
16 декабря 2014 года
+40
Цитата: xenobobr
Там была одна винтовая деревянная лестница. Вспомните "белую лошадь" и пожар сколько народу погибло....Неужели нет подвалов??? Руский клуб в Питере в подвале с арочными сводами. В кремле дома без подвалов????

Да взяли и поставили у балкона стремянку или вышку-туру, вот вам и пожарный выход с сертификатом. Цена вопроса - 10 т.р. Все преодолимо.
Никто конкретно не публикует, какие именно якобы были нарушения.
В этом и заключается дурилка.


Цитировать — Сообщение №39
17 декабря 2014 года
0-1
Только что в новостях сказали, что Кремль- федеральная собственность, башня бывшего Детинца сдана РПЦ .
По поводу пожарной безопасности-- за 10 лет изменения были, смотря по какому основанию закрывали.
Не знаете, какое было основание?

На самом деле эта бывшая Покровская церковь (поздняя уже) была сдана под общепит... А в древности там (в Кремле) была церковь во имя святого апостола Луки.

Но сегодняшней РПЦ не потянуть еще одной действующей церкви в Детинце - рядом в Софию-то постоянно ходят "четыре фана" - несколько старых прихожанок...

Если только в условиях нового дефолта люди потянутся к "вере", но вряд ли, наелись уже лицемерия!?


Цитировать — Сообщение №40
17 декабря 2014 года
+10
умственно неполноценные люди управляют нашим городом - закрывают потом тоже самое открывают , потом переносят библиотеки ...зачем это нам надо ?

Цитировать — Сообщение №41

Знаете кого-то, кто может ответить? Поделитесь с ним ссылкой.

Ваш ответ

Чтобы написать ответ, необходимо ввести логин и пароль или войти через социальные сети!
Логин:
Пароль: