Вопрос к Новгородцам!!!
Очень нужно! :help:
ЗЫ: прикольно ездить в родной город на экскурсию, честно!
ЗЫ: прикольно ездить в родной город на экскурсию, честно!
К ты щас где живешь?
[COLOR=burlywood]Братская могила по моему ето..не?[/COLOR]
Аха, братская, а там же, только чуток в сторонке (подальше от креста, но на этой же территории захоронения) стоит камень, там надпись, что захоронена испанская "Голубая дивизия". Точно не могу вспомнить, но именно так. Он при входе слева расположен :)
ЗЫ и не факт что там под камнями лежит то, что написано на камнях :) Накидали все что нашли :)
Не дивизия а бригада если память мне не изменяет. (голубая раньше была, но ее оттуда сняли и оставили только бригаду, и то неофициально).
ЗЫ и не факт что там под камнями лежит то, что написано на камнях :) Накидали все что нашли :)
Само собой, на костях надписей не увидишь :) Так что наверняка там не "чистокровные" косточки. А на камне вроде нацарапано "дивизия", хотя честно говоря, не помню точно :)
Я редактор, работаю сейчас над мемуарами одного немецкого хирурга, оперировавшего, ну, почти на передовой. В полевых госпиталях. И как раз в районе Новгорода, Демянска, Старой Руссы. Его мотало вдоль линии фронта, потому что он был хирургом-консультантом, то есть ездил по разным лазаретам и составлял рекомендации по лечению.
Так вот. Непонятная вещь. В одном месте он пишет, что лазарет пришлось устроить в церкви, а операционную - прямо за алтарем. И там он увидел... одну вещь. Переводчик это дело перевел как "викингский крест". В оригинале - Wikingerkreuz. И, дескать, этому викингскому кресту поклонялись как святыне.
Что он мог иметь в виду? Тут есть точка зрения, что крест мог быть каменным. А викинги на заре своей христианской юности действительно высекали кресты из камня. Камень был их традиционным материалом. Правда, само по себе это не является доказательством "варяжского" происхождения креста. Славяне тоже могли делать каменные кресты. Просто норманнская теория, спесь и все такое. :)
Бывают ли в ваших церквях каменные кресты?
Господи, ну не скандинавский же крест - не молот Тора он имел в виду!
Бывают ли в ваших церквях каменные кресты?
Господи, ну не скандинавский же крест - не молот Тора он имел в виду!
Если я не ошибаюсь, то такие кресты скорее называются кельтскими, т.к. сам крест вписан в круг. Фото можно посмотреть например здесь. Такие кресты вмурованы во многих новгородских церквях, так что и в Демянском районе очередной образчик вполне мог присутствовать.
P.S.: а Wikingerkreuz'ем хирург вполне его мог обозвать, т.к. Ahnenerbe тоже не особо углублялась в классификацию артефактов былых поколений водружая их в качестве новых идолов - было б душевно, чтоб народу нравилось и сразу на рабочий лад настраивало, а викинги самое оно для этого дела.
Это еще ничего. А вот под Демянском (если не ошибаюсь) позор... На могилах, как мне профессор рассказывал, вместо крестов символика скандинавская: молот Тора. Да вот только своиство есть у молота этого - он к хозяину возвращается.
Позор? - Обоснуй!
P.S.: а Wikingerkreuz'ем хирург вполне его мог обозвать, т.к. Ahnenerbe тоже не особо углублялась в классификацию артефактов былых поколений водружая их в качестве новых идолов - было б душевно, чтоб народу нравилось и сразу на рабочий лад настраивало, а викинги самое оно для этого дела.
Обижаете! :) Он интеллектуал и вовсю любуется иконами Новгородской школы 12-13 веков. Человек способен определить, какого века икона и к какой школе относится. Ну, может, он и ошибается, но в принципе...
Да ладно... Сперва хотела написать "норманнский крест", чтобы так коряво не звучало. А теперь вот думаю оставить "викингский" и сделать сноску с примечанием.
Спасибо большое за помощь, avargano! :)
Actry! И вам спасибо! :)
Обосновываю - IMHO. Этого достаточно и без дискуссий.
Стой, не убегай! Поясни мне, что ты тут позорного нашел?
То, что на могилах "вместо крестов символика скандинавская: молот Тора"?
Стой, не убегай! Поясни мне, что ты тут позорного нашел?
То, что на могилах "вместо крестов символика скандинавская: молот Тора"?
Да я все время здесь и не убегаю :) Хочется нормального объяснения - пожалуйста:
Я лично не против немецких захоронений на российской земле (скорее даже за). Даже захоронений Тотенкопф и др. весьма нашумевших и "прославленных" частей СС и вермахта. В конце-концов люди погибли, выполняя приказ, точно так же, как гибли наши войска. Однако всего в меру. Естественно, что кладбиже должно иметь соответствующую символику. Обычный крест - вполне достаточно (как под Панковкой или в Корыстыни), однако вот ставить символы с намеком - это уж слишком (просто не вежливо, ведь могли и не разрешить создавать эти захоронения вовсе). Может еще свастики на могилках и памятник Гитлеру в центре кладбища? Вот я про это и писал "позор".
Естественно, что кладбище должно иметь соответствующую символику. Обычный крест - вполне достаточно (как под Панковкой или в Корыстыни), однако вот ставить символы с намеком - это уж слишком (просто не вежливо, ведь могли и не разрешить создавать эти захоронения вовсе). Может еще свастики на могилках и памятник Гитлеру в центре кладбища? Вот я про это и писал "позор".
С намеком на что? Имхо, Мьелльнир - молот Тора - вполне "нейтральный" знак. Рисовали бы свастики - было бы "невежливо" .. А так - пускай стоит .. Красивая эмблема. Лично мне она более симпотична, чем христианский крест.
С намеком на что? Имхо, Мьелльнир - молот Тора - вполне "нейтральный" знак. Рисовали бы свастики - было бы "невежливо" .. А так - пускай стоит .. Красивая эмблема. Лично мне она более симпотична, чем христианский крест.
С намеком на то, что "мы еще вернемся"...
А сама эмблема-то ничего, я согласен. Кроме того, препод рассказывал про визит немецких ветеранов на это самое кладбище и про то, как они себя вели. Типа: "Рус, танцюй" и т.д. Не смотря на то, что я ссылаюсь на другого, как источник информации, считаю его (источник) весьма надежным для цитирования.
Кроме того, препод рассказывал про визит немецких ветеранов на это самое кладбище и про то, как они себя вели. Типа: "Рус, танцюй" и т.д.
Это лишь бессмысленный бред восьмидесятилетних стариков. Забудь ;)
Это лишь бессмысленный бред восьмидесятилетних стариков. Забудь ;)
Не уверен, ибо препод рассказывал, что видел это своими собственными глазами, и ему еще далеко не 80 :) И вопрос, можно ли такое спускать с рук, ведь ветераны страны-победителя находятся в гораздо худших условиях, чем страны - проиграшей.
Не уверен, ибо препод рассказывал, что видел это своими собственными глазами, и ему еще далеко не 80 :) И вопрос, можно ли такое спускать с рук, ведь ветераны страны-победителя находятся в гораздо худших условиях, чем страны - проиграшей.
Восьмидесяилетние старики - немцы, приезжавшие на это кладбище ..
Ребята, скажите пожалуйста, город Псковской области Дно склоняется или нет? Если употр****ть это название без слова "город". Ну, скажем: доехать до Дна? Или до Дно? Находиться в Дне? Или в Дно? Поискав в Интернете, наткнулась на самые разные формы. Такое впечатление, что иногда склоняют, а иногда - нет. По желанию.
Спасибо!
Ээээ... собсна... что означают эти звездочки в слове у-по-треб-лять? :):cool:
это ОНИ следят за Вашим моральным обликом, ага :yes:
я считаю , что тут нет причин не склонять географическое название.
Знаешь, у меня такое впечатление, что если родительный падеж, то склоняют - доехать до Дна. А если предложный, то почему-то нет -аэропорт в Дно. Тогда уж в Дне, по идее. Конечно, в разговорной речи обе формы могут благополучно уживаться. Но в издательстве обязательно корректоры прицепятся, это уж как пить дать. :)
Все-таки я тоже думаю, что нужно склонять. Мы доехали до Дно - совсем не звучит.
Господа гусары, молчать! :)