Про ВОВ

Аноним
30 марта 2004 года
00
Мой знакомый, историк, написал замечательное резюме по своим источникам - немецким мемуарам.


Резюме немецких военных мемуаров типа писаний товарищей, которые нам совсем не товарищи, : Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина, Типпельскирха и проч. Читайте данное краткое изложение предыдущих серий:

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез.
Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного пер***рщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены,
подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По
определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
30 марта 2004 года
00
Немцы на основе Т-34 создали Пантеру.

Цитировать — Сообщение №2
30 марта 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от AndUl
Немцы н основе Т-34 создали Пантеру.


да ну тебя, пантера же тяжёлый танк, который на Т-34 ничем не похож


Цитировать — Сообщение №3
30 марта 2004 года
00
Конечно тяжелый. Одна броня сколько весит. Потому что у немцев было мало легированной стали, поэтому броню делали увеличением толщины металла. Вот и получился тяжелый танк.

Цитировать — Сообщение №4
30 марта 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от EraseR[BC]
да ну тебя, пантера же тяжёлый танк, который на Т-34 ничем не похож



хех Равин из Буржуляндии приедет..у него спросите, он знает толк в этих танках :)


Цитировать — Сообщение №5
30 марта 2004 года
00
знаем =))

Цитировать — Сообщение №6
31 марта 2004 года
00
всякого рода пантеры и тигры, появились слишком поздно, не помню какой год, но это уже было наше наступление.
Т34 на 41-42-43 года был совершенным танком. Если немецкие танки(тоже к сожалению не помню названия) могли прицельно стрелять с растояния 300-400 метров, и то стоя, не имея нормальной брони и пушки, то наш танк херачил на километр, причем в прыжке, с ходу, стрейфясь, делая даблджамп :_) Многие специалисты тех времен, склонны думать, что только благодаря такому качественному танку для тех времен, наши смогли удержать наступление на Москву и Питер, а так неизвестно что могло бы еще быть. Единственным минусом(как и всей русской техники) было отсутствие командирской башенки, из которой командир экипажа мог бы нормально оценивать ситуацию, делать корректировки, командовать экипажем и тп. Ну и как обычно все выхлопы в основном шли в кабину :_) Как в таких условиях наш русский танкист умудрялся надрать задницу немецкий танкам, история умалчивает...Но факт - есть факт, 2 и 4 пункты имели место быть на самом деле :_)

Цитировать — Сообщение №7
31 марта 2004 года
00
млять, умники, опять спорить начинаете, текст ЮМОРИСТИЧЕСКО ИЗЛОЖЕННЫЙ, в ЮМОРИСТИЧЕСКОМ разделе форума :)

это ЮМОР, чего спорить, один фиг знаете все мелкими урывками :)

P.S.: ИС-2 фарева :D :D :D

Цитировать — Сообщение №8
31 марта 2004 года
00
:D :D :D :D

Цитировать — Сообщение №9
31 марта 2004 года
00
Цитата:
всякого рода пантеры и тигры, появились слишком поздно, не помню какой год, но это уже было наше наступление.



Тигр на Восточном фронте появился в сентябре-октябре 1942
Пантера была применена впервые на Восточном фронте 8 июля 1943 года.

Цитата:
Если немецкие танки(тоже к сожалению не помню названия) могли прицельно стрелять с растояния 300-400 метров, и то стоя, не имея нормальной брони и пушки



Мы здесь про танки WWII а не WWI.

Panzerkampfwagen VI Tiger тяжелый
Вооружался орудием, разработанным на основе знаменитого 88мм FLAK(зенитного орудия, которое впрочем показало себя отличным тротивотанковым оружием)

Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали
88мм. орудие KwK 36 L/56

Бронебойный снаряд: 100m 500m 1000m 1500m 2000m
Panzergranate 39 120мм 110мм 100мм 91мм 84мм
Panzergranate 40 171мм 156мм 138мм 123мм 110мм

Pzgr.39 - подкалиберный бронебойный снаряд
Pzgr.40 - бронебойный снаряд с вольфрамовым сердечником

Броня: 25-100мм

Panzerkampfwagen V Panther средне-тяжелый

Вооружение:75мм. орудие KwK 42 L/70
Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали

Бронебойный снаряд: 100m 500m 1000m 1500m 2000m
Panzergranate 39/42 138мм 124мм 111мм 99мм 89мм
Panzergranate 40/42 194мм 174мм 149мм 127мм 106мм

Pzgr.39 - подкалиберный бронебойный снаряд
Pzgr.40 - бронебойный с вольфрамовым сердечником

Броня:
Броня: Башня "лоб" - 110мм
Корпус перед-верх - 80мм
Корпус перед-низ - 60мм
Башня бок - 45мм
Корпус бок-верх - 50мм
Корпус бок-низ - 40мм
Башня верх/зад - 16/16мм
Корпус верх-зад - 40/16мм
Орудийная манжета - 100мм


Цитата:
то наш танк херачил на километр, причем в прыжке, с ходу, стрейфясь, делая даблджамп :_)



Ты не путаешь с Т-90? :D

Т-34/76 средний танк(цифра после слэша обозначала калибр орудия) в 42-43 годах вооружался 76,2-мм пушка Ф-34 обр. 1942г, данных о убойной силе у меня нет, но судя по калибру примерно такие же как и у Пантеры, те "херачил" он далеко за километр

Броня:

Лоб корпуса/угол наклона: 47 мм/30°
Башня/угол наклона: 65 мм/60-70°
Борт/угол наклона: 47 мм/50°
Корма/угол наклона: 47 мм/45°
Крыша: 20 мм
Днище: 21 мм

Т-34/85 средний танк(появился примерно в то же время что и Пантера)

Вооружение:85-мм пушка Д-5Т обр. 1943 г. Данных по убойности опять же у меня нет.(аналогично 88мм Тигров??)

Броня:
Лоб корпуса/угол наклона: 47 мм/30°
Башня/угол наклона: 75-90 мм/70-80°
Борт/угол наклона: 60 мм/50°
Корма/угол наклона: 47 мм/45°
Крыша: 20 мм
Днище: 21 мм


Цитата:
да ну тебя, пантера же тяжёлый танк, который на Т-34 ничем не похож



Технически Panther также во многом основывался на конструкции Т-34, и имела много черт, присущих этому советскому танку. Таких как гусеницы, шириной 660мм. (для уменьшения удельного давления на грунт и увеличения проходимости по бездорожью), мощный двигатель, сильное бронебойное 75мм. орудие и наклонное расположение броневых плит. Но, хотя дизайн Panther был во многом схож с Т-34, он был несколько больше и имел другие технические решения.

"Враг применил новый танк!Силуэт практически такой же, как у тридцатьчетвёрки. Танк тяжело бронирован, примерный вес 40-50 тонн.Орудие, вероятно, 88мм.Мы несём потери в танках на дистанции свыше 2000м..."
Выдержки из советских радиопереговоров 8 июля 1943 года




Т-34 был признан лучшим танком WWII, но! был признан лучшим с учетом: дешевизны производства, простоты обслуживания и обучения экипажа. Вот :)


Цитировать — Сообщение №10
31 марта 2004 года
00
С танками, я надеюсь, всё. Давайте теперь поспорим о Гитлере =)):yes:

Цитировать — Сообщение №11
01 апреля 2004 года
00
Постараюсь коротко... :) Ибо до меня уже у всех мозги пропарены бесконечными таблицами бронепробиваемости. Самое то интересное, что это еще не все. Можно бы было еще такие же подкинуть про все 5 серииных пушек, использовавшихся на 34-ке...

Сначала про оригинальныи пост. Мясом, мясом. К сожалению. Только к 43-му году потери в людскои силе (военными) с нашеи стороы более 3 млн. А потом, вроде как, и наши воевать научились. А танк Т-34 - это, и вправду, нечестно. Их ведь за воину более 50 тысяч построили. А немцы Пантер всех модификации - порядка 6000 всего, а Тигров и того меньше. 34-ка-то им в ровни, к сожалению, не годилась. Даже в модификации Т-34/85 с орудием ЗИС-С-53 на дуэльных дистанциях против "звереи" светило мало :( У их пушек (у тои же Пантеры KwK42L/70) внутренняя баллистика была гораздо лучше, а от этого начальная скорость снаряда зависит, а от этого, в большои степени, бронепробиваемость. Про Тигр я вообще молчу: на нем, как уже было сказано, Flak 36 L/56 использовалась, которая немцев в начале воины спасла как противотанковое орудие, а не зенитка.

Теперь ответы на основнои пост. Пасиба, Ларс :)
Пантера - средне-тяжелыи танк, хоть 45 тонн и тяжеловато :) У немцев с классификацие танков вообще засада. В начале воины танки на классы делили в зависимости от калибра орудия. Р-IV был тяжелым :) Потом классификицаю сменили и стали по весу. А еще можно добавить сквозную классификацию вооружении... Пантера по неи - Sd.Kfz 171 :)

Цитата:
Первоначальное сообщение от Kun-Lao
Многие специалисты тех времен, склонны думать, что только благодаря такому качественному танку для тех времен, наши смогли удержать наступление на Москву и Питер,


Ага, только вот за первые два года воины было потеряно более 25 тыс. танков. Понятно, что не все из них 34-ки, однако цыфирка грустная... Кроме того, от Питера немцы сами "отказались", перенеся удар на Москву. За время московского поражения немцев Питер немного подукрепился. Это и спасло.

С AndUl я согласен, achtungpanzer.bos.ru - рульныи саит :) Однако, для приличия, источник инфы, просто скопированнои с саита, надо указывать :) А с другим я согласен не со всем. Сходство Пантеры и 34-ки - броня с рациональным углом наклона (внешнии вид, короче), а в остальном одни различия. У 34-ки гусеницы шире 550 мм не делали.
Вот и все. Надеюсь, что не сильно длинно :)


Цитировать — Сообщение №12
01 апреля 2004 года
00
Цитата:
С AndUl я согласен, achtungpanzer.bos.ru - рульныи саит :) Однако, для приличия, источник инфы, просто скопированнои с саита, надо указывать :)



ок, исправлюсь :glasses:

Помимо ahtungpanzer был использован redtanks.bos.ru

Насколько я понимаю, эти две модификации 34 совпадают по времени с появлением Тигров и Пантер, те к моменту массового появления Т и П - основными модификациями 34 были 76 и 85


Цитировать — Сообщение №13
01 апреля 2004 года
00
юмор какой то не очень, английский наверно.
тем более что там и правда есть.
/советы победили по двум причинам: многочисленностью и окончанием ресурсов у врагов. IS-2,KV-2 >> T-34 даже 43-ого.

Цитировать — Сообщение №14
01 апреля 2004 года
00
Про резюме: Коротко, но ясно... :D

Цитировать — Сообщение №15
02 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
юмор какой то не очень, английский наверно.
тем более что там и правда есть.
/советы победили по двум причинам: многочисленностью и окончанием ресурсов у врагов. IS-2,KV-2 >> T-34 даже 43-ого.


Ну уж. Были и нас хорошие командиры. Тот же Жуков. И блестящие операции. То же освобождение Белорусии


Цитировать — Сообщение №16
02 апреля 2004 года
00
Тсссс! С Lucky лучше не спорить! Он опять будет предлагать себя на полоски резать!

Цитировать — Сообщение №17
02 апреля 2004 года
00
И. Кошкин
История танка "Шерман"

"Раз-два-три-четыре-пять
Вышел Шерман погулять"

Приписывается Виттману




История танка Шерман начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали. Генералитет срочно потребовал дать армии средний танк. Hадо сказать, что до этого момента американские конструкторы не делали средних танков и не знали чем последние должны отличаться, к примеру, от легких. Руководствуясь, в основном, слухами, которые разведка выдавала за разведданные, конструкторы решили, что средний танк должен быть больше, чем легкий и иметь вооружение помощнее. Что понимается в Европе под мощным вооружением, было неизвестно, поэтому было решено попросту воткнуть в танк восемь пулеметов и посмотреть, что получится. Так родился средний танк М2. Известно, что из шести членов комиссии Артиллерийского Департамента, первыми увидевшими новый танк, трое застрелились, двое упали в обморок, а один сделался буен и едва не загрыз главного конструктора. В результате вместо 1000 машин было изготовлено чуть меньше сотни, причем их сразу спрятали и никому не показывали. Hекоторое их число чуть позже отправили в СССР. Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы.

Поскольку в Америке русские методы управления конструкторским процессом считались предосудительными, то никого из конструкторов не расстреляли и даже не сослали на Юкон. Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только идиот воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. Hа танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан, останавливаясь только для того, чтобы намазаться кремом для загара и попить водички. Загнанные аж к Каиру англичане вежливо приняли заокеанский подарок, хотя что у них было на душе - не узнает никто.

Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами. Танк уважительно назвали "Последней надеждой Египта", на что кто-то из танкистов мрачно заметил, что если уж Египет может надеяться только на ЭТО, то Империи - конец. Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Hемного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету. Hо танкисты стояли на своем, указывая на то, что им стыдно воевать на танке, над которым смеются их английские и немецкие коллеги. Hа сторону танкистов стал генерал Паттон, пообещав пристрелить Главного Конструктора из своего любимого револьвера с перламутровой рукояткой, и инженеры, покряхтев, выдали, наконец, танк нормальной конструкции.

В этом танке как в зеркале отразились все особенности американской танкостроительной школы. В частности, американцы считали, что высота танка обязательно должна превышать его ширину. Кроме того, один из них, в свое время ездивший в командировку в Россию утверждал, что по русским требованиям пушка должна быть как можно короче, чтобы не втыкаться в землю. Ему указывали на то, что танк, обычно, ездит башней вверх, поэтому пушка никуда воткнуться не может, но конструктор уперся, и на танк воткнули пушку, которую у немцев или русских уже постеснялись бы поставить в танк. Hовый танк назвали Шерман и отправили в Африку добивать немцев. Танки М3 опять загнали в РОссию - у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка. Hемцы добивались с трудом, а их новейшие бронемонстры под названием "Тигр" быстро вбили в голову американских танкистов всемирную танкистскую мудрость: "Танки с танками не воюют. По крайней мере с "Тиграми" - точно". Американские танкисты чувствовали себя немного обманутыми - вроде получили, наконец, средний танк, и башня у него есть, а вот, опять не вытанцовывается. При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны - сущее удовольствие. Впереди была высадка во Франции...

Тем временем русские, выпрямившие, наконец, свою непонятную дугу, сообщили своим союзникам, что Тигр - это фигня, а вот есть у немцев еще одна кошка, "Пантера", так вот та - полный вперед. И вообще, в свете русского опыта, чем длиннее пушка на танке - тем лучше он справляется, если столкнется с танками противника. Конструкторы, наученные горьким опытом начали шевелиться быстрее и как раз к началу высадки в Hормандии представили два опытных образца с длинной, по американским меркам, пушкой. Hо военные презрительно обфыркали новую машину, и с десантных катеров бодро запрыгали Шерманы с короткими пушками.

Первые же столкновения с немецкими танками вызвали шквал писем от танкистов к инженеров. Содержание большинства из них сводилось к перечислению того, что танкисты сделают с инженерами, если останутся живы. Hадо сказать, что хитрые англичане, получавшие Шерманы от американцев, поставили в некоторые из них длиннющие противотанковые пушки и теперь смело дрались с немцами. Американцы же вынуждены были прибегать ко всевозможным тактическим приемам, военным хитростям и подлостям. В частности, однажды батальон Шерманов притворным бегством заманил несколько Пантер на берег моря. С трудом вскарабкавшиеся на гребень дюны Пантеры узрели наставленные на них жерла орудий главного калибра линкора "Hельсон". Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством. Hо, естественно, такое не могло продолжаться долго, Шерману была нужна более мощная пушка. Однако при проведении сравнительных испытаний выяснилось, что у длинной пушки слабее фугасный снаряд, меньше боекомплект и вообще, от нее дым и пыль. Военные заспорили. Одни утверждали, что танки с танками не воюют и вообще, пристрастие к длинным стволам говорит о проблемах в сексуальной сфере. Другие, особенно те, кто успел посидеть в Шерманах под огнем Пантер, лезли в драку и кричали, что сейчас разберутся, у кого какие проблемы. Паттон опять стал хвататься за револьвер, но наконец какой-то флегматичный техасец высказался в том смысле, что никто не мешает иметь во взводе и те и другие Шерманы. Снабженцы, которым не улыбалось снабжать танки двумя видами боеприпасов попытались, было, возбухнуть, но им пообещали устроить путешествие до Сен-Ло и обратно в Шерманах с короткими пушками, и те моментально заткнулись.

Ближе к осени 44-го года американские танкисты получили, наконец, Шерманы с длинной пушкой, хотя и немного. Проблемы это, однако, не решало, поэтому были придуманы новые хитрости. В частности, при столкновении с противником полагалось стрелять (и попадать) в него как можно чаще. Случалось, что молодые немецкие танкисты после этого вылезали из танков и ложились на землю, держась руками за уши. В это время их можно было брать голыми руками. Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:

Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.
Пантера: А почему Вы тогда движетесь?
Шерман: Hе вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...
Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.

Цитировать — Сообщение №18
02 апреля 2004 года
00
После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму. Еще одной военной хитростью было создание танка М4А3Е2 "Джумбо" (вопреки традиции называть свои танки в честь генералов - участников внутриамериканских разборок, этот танк был назван в честь слона, который умел летать на своих ушах). Этот танк, внешне похожий на обычный Шерман, был забронирован по самое не могу. В результате, один из немецких командиров, увидев, как Шерман движется после пятого попадания, заразительно рассмеялся, вылез из своего Тигра и сдался в плен. Говорят, он продолжал смеяться вплоть до самой репатриации.

В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большинство сражений американцы выигрывали. По крайней мере, по очкам.

Hаконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман.

Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Hекоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется, а луна высоко
Хахай-эйхо.

январь 2002 г.


взято с http://warrax.croco.net/61/sherman.html

Цитировать — Сообщение №19
02 апреля 2004 года
00
Гы. Грамотно.

Цитировать — Сообщение №20
02 апреля 2004 года
00
Немцы вообще к Шерманам пренебрижительно относились. Обзывали их "печками для экипажа", потому что снаряды в танке разпологались бестолково и зажигались (взрывались) от любого осколка. Т. е. там, где обычный танк бы просто вышел из строя, Шерман загорался. Долгое время американцы считали виновником происходящего какие-то секреты немцев в изготовлении снарядов.
А уже после высадки в Нормандии были задокументированные случаи, когда Шерманы по нескольку раз попадали в "Тигры" - и ни фига. А какой-то немецкий танковый ас даже умудрился на одном "Тигре" уничтожить целую колонну бронетехники союзников.
Мало того, уже к концу войны немцы начали производство так называемых "Королевских тигров". Усиленное оружие, утолщённая и, кажется (не уверен :)) даже скошенная, броня (у PzVI была прямая). Американцами описан случай, когда такой танк нахально выехал навстречу танкам союзников, пострелял по ним, как по уткам в тире, преспокойно развернулся и ушёл. Несмотря на шквальный ответный огонь противника. Вместе с тем, с Восточного фронта поступали донесения об уничтожении таких танков "тридцатьчетвёрками". Непонятно:). Причём у немцев был готовы два прототипа танка ещё охренительней. Но они были сделаны слишком поздно. Вот така вот запара :)
ЗЫ: Написано исключительно по памяти. Не факт, что я не склеротик :)

Цитировать — Сообщение №21
02 апреля 2004 года
00
А я вот читал то ли про наш КВ, то ли про Т-34, когда еще у немцев были слабые танки, как наш танк на опушку выехал, расстрелял боезапас по колонне и уехал спокойно.

Цитировать — Сообщение №22
02 апреля 2004 года
00
опять запахло консервираванной советской пропагандой: советские танки супер и непобедимы, немецкие сильны и подлы но лузеры они ибо тупы и медлительны с развитием, а союзники вообще лохи никакие и толку от них никакого...
/мдааа, жуков, ещё скажи что сталин супер гениальный главнокомандующий...
только на фактах это русских все кто ни попадя мочили и мочат пачками, а союзники трепещут лишнего солдата потерять. а немцам, с их экономикой и запасами ресурсов только пиво и варить, а не блицкригами мир завоёвывать.

Цитировать — Сообщение №23
02 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
А я вот читал то ли про наш КВ, то ли про Т-34, когда еще у немцев были слабые танки, как наш танк на опушку выехал, расстрелял боезапас по колонне и уехал спокойно.


ты ещё вспомни байки про то как наш самый заслатый самолётик винтами крылья и хвосты немецким воздушным флотилиям отрезал :lol:


Цитировать — Сообщение №24
02 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
опять запахло консервираванной советской пропагандой: советские танки супер и непобедимы, немецкие сильны и подлы но лузеры они ибо тупы и медлительны с развитием, а союзники вообще лохи никакие и толку от них никакого...
/мдааа, жуков, ещё скажи что сталин супер гениальный главнокомандующий...
только на фактах это русских все кто ни попадя мочили и мочат пачками, а союзники трепещут лишнего солдата потерять. а немцам, с их экономикой и запасами ресурсов только пиво и варить, а не блицкригами мир завоёвывать.


Ах, какие мы скептические:rolleyes: :). Ну да, ну да.. Французы в 1812 просто не ожидали, что холодно зимой станет... Немцов такое западло тоже ошарашило... Россия во время всей своей истории расширяла территорию чисто из-за исконной русской везучести и жутких морозов.. Исключительно союзникам принадлежит заслуга победы во II мировой.. А за нас чукчи воевали :))). Русские сами тупые лузеры. Ни одному умному не придёт в голову тупая мысль наступать танками через болото.. Просто мы ступили, а немцы не учли нашей тупости. И так далее. А "Шерман" - рулез, лучший в мире танк. :D:D:D


Цитировать — Сообщение №25
02 апреля 2004 года
00
а кто нибудь знает хоть одну войну на которой русских погибло меньше чем врагов ?
/а насчёт вов, так сравни потенциалы и мяса, и техники, и производительности, и сырья ... превосходство у советов было во всём, кроме умения и желания, как всегда.

Цитировать — Сообщение №26
03 апреля 2004 года
00
О как. Я-то уж думал, что дискуссия заглохла, а тут такое.
Почитал статеику на achtungpanzer.bos.ru и заметил следующие занятные моменты:
"Я инспектировал поле боя у Fais Pass, в Тунисе, прибыв туда с войсками, вновь захватившими данный район. Обследование наших подбитых танков показало, что снаряд германского 88мм. орудия (установленного на Tiger) пробивал лобовую броню, а затем заднюю броню наших танков, то есть проходил насквозь. Было отмечено, что любое попадание 88мм. снаряда Tiger заканчивалось пробитием брони наших танков." Из рапорта американского полковника (Тунис, 1943 год.) И еще:"По признанию англичан, при столкновении с Tiger имели шанс на успех только 5 Sherman'ов, действовавших вместе. При этом только один из них имел шанс остаться целым." :):):)
А еще я где-то прочитал, что зафиксирован случаи уничтожения трех Шерманов одним выстрелом Sturmtiger. Корабельныи реактивныи бомбомет - полныи рулез :)
Цитата:
Первоначальное сообщение от Shinsaku-To
А какой-то немецкий танковый ас даже умудрился на одном "Тигре" уничтожить целую колонну бронетехники союзников.
Мало того, уже к концу войны немцы начали производство так называемых "Королевских тигров". Усиленное оружие, утолщённая и, кажется (не уверен :)) даже скошенная, броня (у PzVI была прямая). Американцами описан случай, когда такой танк нахально выехал навстречу танкам союзников, пострелял по ним, как по уткам в тире, преспокойно развернулся и ушёл. Несмотря на шквальный ответный огонь противника. Вместе с тем, с Восточного фронта поступали донесения об уничтожении таких танков "тридцатьчетвёрками". Непонятно:).


Этот какои-то ас - тов. Виттман. Один из лучших танковых асов Второи мировои (на него в самом начале статья, которую le Forestier
запостил, ссылается). А Tiger II Ausf. B (которыи королевскии) был больше на Пентеру похож, чем на тигр. А еще был зафиксирован случаи, когда это чудище вынесло 11 ИС-2... Про уничтожение этого монстра 34-ми я, вроде как, читал. Только описание битвы не в пользу наших. Цепочка Tiger II выползали из какого-то оврага, в то время как на поле за стогами был распихан чуть ли на батальон 34-ок и пара ИС-2. Короче, пока немцы врубались, их этим стадом и отымели.

Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
А я вот читал то ли про наш КВ, то ли про Т-34, когда еще у немцев были слабые танки, как наш танк на опушку выехал, расстрелял боезапас по колонне и уехал спокойно.


КВ-2 такое мог сделать совершенно не стесняясь :) Единственная штука, которая была ему опасна - Flak 36 (известная зенитка, которая позже была в Тигр запихнута).

Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
а кто нибудь знает хоть одну войну на которой русских погибло меньше чем врагов ?
/а насчёт вов, так сравни потенциалы и мяса, и техники, и производительности, и сырья ... превосходство у советов было во всём, кроме умения и желания, как всегда.


Такую воину вспомнить не трудно, да только давненько это было. Тов. Суворов и тов. Кутузов давали просраться не числом, а умением :) А умение и у советов развилось обалденное, года этак после 1942-го.


Цитировать — Сообщение №27
03 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от PARTIZANEN!!!

Такую воину вспомнить не трудно, да только давненько это было. Тов. Суворов и тов. Кутузов давали просраться не числом, а умением :) А умение и у советов развилось обалденное, года этак после 1942-го.


Развилось-развилось:yes: . Советско-японская война, уже после победы над Германией. Если интересно, поищите статистику потерь. Полный разгром Японии, причём с МИНИМАЛЬНЕЙШИМИ потерями легендарной и непобедимой :). Практически всухую сделали. И в большей степени благодаря отличному командованию. Вот так :)


Цитировать — Сообщение №28
03 апреля 2004 года
00
Батенька, ну Вы ярый пиндософил и русофоб, судя по вашим постам.

Цитировать — Сообщение №29
03 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Батенька, ну Вы ярый пиндософил и русофоб, судя по вашим постам.


Строго! :yes:


Цитировать — Сообщение №30
03 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от JOX
Батенька, ну Вы ярый пиндософил и русофоб, судя по вашим постам.



А это шпион и диверсант, засланный к нам из вражеского стана... :D

P.S. Все военный признали, что Т-34 лучший танк периода второй мировой и послевоенных лет 10-25... И сейчас наши танки рулят...


Цитировать — Сообщение №31
03 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
...
только на фактах это русских все кто ни попадя мочили и мочат пачками...



Если ты про вторую мировую, то больше половины потерь - это пленные первого года воёны, а последние года 2-3 мы выступали в роли атакующих, а немцы в роли обороняющихся... А оборону строить они умели отлично...


Цитировать — Сообщение №32
03 апреля 2004 года
00
Вы запарили...
Мож кто не знает, но Сталин собирался первым нападать/план Гром вроде/...на 2 недели немцы опередили,..и застали в расплох.
Потом, короче, нас драли драли... Блокада ... а потом, Сталин сказал, как НЕО в 1-й матрице "НЕТ", и остановил пули.
Короче, благодоря характеру русскава человека, камунизму..строгости Сталина.. и партизанам... и еще.. что Паулюса окружили, не попадись он там, хз чем бы там дело кончилось...(я по Паулюсу доклад делал:lol:)

П.С.: интересно, много бы щас народу на войну пошли... или бы все прятались на Чукотке:)

Цитировать — Сообщение №33
04 апреля 2004 года
00
я бы с оружием в руках перешёл на сторону любого противника рф :)
/а ты знаешь чем партизаны занимались ?

Цитировать — Сообщение №34
05 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
я бы с оружием в руках перешёл на сторону любого противника рф :)
/а ты знаешь чем партизаны занимались ?


Это чем-это таким партизаны занимались? Другое дело, что помнится мне, чем занимались дивизии СС, сформированные для борьбы с партизанами, и как им помогали карательные подразделения, сформированные из местных же ублюдков (типа нашего родного пятьсот-какого-то карательного батальона "Шелонь"). Читал я дела из архива управления ФСБ по Новгородскои обл. Заниметельныи пример - дело Вечера (этио фамилия). После расстрела деревни на льду ближаишеи речушки эти молодцы по куче тел из 34-ки выстрелили, чтоб их утопить. Да вот западло получилось, просчитались, несколько человек выжили... И еще я дел насмотрелся из архива Прокуратуры (там дела по реабилитации, в основном). Дак у некоторых удальцов (чаще у их детеи) совести хватало пад репрессированных косить. О юридических сторонах этих дел (типа заявлении о пытках и других недопустимых методах расследоватния) я готов спорить сколько угодно. Однако насмотрелся я и на дела репрессированных по политическим причинам, от этого и к советам у меня огромнои симпатии нет.


Цитировать — Сообщение №35
05 апреля 2004 года
00
сс конечно ясно чем занимались, не поспоришь. только вот вреда мирным русским жителям на оккупированных землях наносили гораздо больше сами русские, в том числе как ты правильно заметил эти самые родные наши каратели. а партизаны наши были созданы с одной целью. всем известно что простые немецкие подразделения регулярно отбирали ЧАСТЬ жрачки у мирного населения для собственных нужд. так вот суть партизан была помешать этому, они же не идиоты и не камикадзе чтобы воевать с регулярной немецкой армией, противниками партизан были местные жители, которые кормили немецких оккупантов так как не было выбора. партизаны просто уничтожали и грабили мирные советские деревни, чтобы немцам ничего не осталось. и действовали они гораздо эффективней любых сс и прочих карательных команд и регулярных войск немцев.

Цитировать — Сообщение №36
05 апреля 2004 года
00
Цитата:
Первоначальное сообщение от LuckY
я бы с оружием в руках перешёл на сторону любого противника рф :)



:lol: :lol: :lol:

Приходят люди к Илье Муромцу:
-Ильюшенька, выручай, змей-горыныч прилетел
-Надо подумать...(через некоторое время бросается собирать чемоданы)
-Ты что?
-Съ!@#$ть надо

Приходят к Добрыне Никитичу - та же ситуация
Приходят к Алеше Поповичу, тот сразу бросается паковать чемоданы
-Ты может хоть подумаешь?
-А х!@и тут думать? Съ!@#ть надо...



Насколько я знаю на Нюрнберге немцы так и не смогли доказать что их война была превентивной.


Цитировать — Сообщение №37
05 апреля 2004 года
00
Вобщем, Lucky стал как Валерия Новодворская. Только в брюках.

Цитировать — Сообщение №38
05 апреля 2004 года
00
Ну...я бы тоже биться за РФ не стал:moderator

Цитировать — Сообщение №39
05 апреля 2004 года
00
Вначале читать, потом плакать :)))))
Половина постов в теме напоминает перл как:
вышел первокласник\первокурсник из школы\универа и сказал я тут где то слышал что 2*2~4\№;"№;%"№%="№;%"№%
тут все как понабежали и стали орать
-гонишь!
-не верю!
-я это и вчера знал!
-в какой степени??
и тд и тп.
товарисчи пользователи... лучше не позорьтесь и не пишите граблями по дереву о том, о чем вы слышали от своей прабабки. или добавляйте имхо\ссылку где надо :)

сравнение танков - вещь неблагодарная.. если бы этим занимались профи, то я бы понял, но здесь все ограничивается сравнением калибра орудия и среднего милиметража брони противника :) это же смешно :)))

по поводу "грома". суть то в том и заключается что бы из поступающих разведданных выделить истину.
это как по терактам 11 сентября. обвинили буша мол он знал о готовящемся теракте :). мне лично глубоко и далего до них, но вы представьте сколько сообщений о готовящихся терактах поступает в нужные структуры ежедневно :)
тоже было всегда :) и пол века назад :)

эээ.. ну а теперь пора го го го

Цитировать — Сообщение №40
Эта тема закрыта, так как последнее сообшение было оставлено больше года назад.