//video.novgorod.ru/watch/?commentshash=cffa0...
Господин Иванов, а как бы Вы лично отнеслись к идее расположения вокруг Вашей могилы некоего палаточного лагеря ополоумевших исследователей-"археологов" ?

А может "ополоумевшей" администрации Батецкого района?

Это все о "Шум-горе"?

Gavrila, а Вам бы понравилось, чтоб Вашу могилу разрыли доморощенные кладоискатели, раскидав Ваши останки по лесу, и стерев с лица Земли память о Вашей могиле?
А ведь так и будет, коли примут люди всерьёз легенду о золотых цепях да гробах. Разроют всё не хуже кротов.
Археологи же относятся к древним захоронениям весьма осторожно. Костями не бросаются и охраняют, если что есть.
Да и любители пикников с пивом тоже не уместны со свими детишками будут на древних курганах.
Конечно, язычники прежде устраивали тризну на захоронениях. Но тризна и пьянка - вещи разные.
Тризна - ритуальные игрища в честь погребённого, где вкушения яств часть ритуала.
А пьянка - это горы мусора на могилах древних воинов, пьяные песни, не уместного содержания и прочие атрибуты доморощенных туристов.
Потому, я считаю, что курганы сии надо изучить, и уж потом принимать решение, достойно ли там открывать гостиницы и на каком условии.
А то постигнет сии курганы участь такая же, как и курган Гостомысла, который исчез с лица Земли к XIX веку.

Что ж вы, уважаемый ведущий, не ссылаетесь на издание, опубликовавшее материал, и на автора, его написавшего.
Или упоминание "гремит на весь интернет" избавляет вас от этого?

Встречайте ресурс, который стал кладезем инфоповодов для вашей унылой передачи:
Интернет-газета "Ваши новости"
http://vnnews.ru/actual/shum-gora/

П.С. Дмитрий Иванов, а вы способны отличить заметку от статьи?

Подробность рассказа ограничена лимитом времени.
По этой теме можно было бы говорить несколько часов к ряду и рассмотреть все стороны проблемы, но время эфира не резиновое.
По поводу унылости: Мы не ставим своей задачей развлечение.
Если Вам важнее гламур, обратитесь за этим в другое место.

Ув. Дмитрий, ну вам же не 12 лет... может не надо про "бла-а-а-родных предков"?

и потом

МОГИЛЫ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ!

никому. Ни туристам, ни археологам. НИКОМУ.
Ах-х-х! археологи "заботливо" чужими костями гремят...
ПО-русски это называется ЛИЦЕМЕРИЕ.

Мне всегда казалось что тема "Шум-Горы" давно и раскрыта, все исследования давно проведены и там никакого золота нет.

Страх перед разорением понятен, но район должен как-то развиваться, и исторические достопримечательности - очень неплохой повод для привлечения туристов! Вопрос только в нормальном человеческом подходе. Места там красивые, панорама с вершины кургана непередаваемо красивая.

Еще надо сказать что сейчас "шум-гора" похожа на помойку. На вершине - кострища, пустые бутылки и т.д.

Выскажу предположение, что это более ранее, дорюриковское захоронение, которое вероятнее всего относится к эпохе деревянных срубов. Позже напишу об этом подробнее.

Я тоже того же мнения.
И именно по этому я за то, что это захоронение должны исследовать настоящие археологи а не доморощенные гробокопатели. Тогда есть надежда, что могила не будет разграблена и разрушена, а материальные ценности, если они там есть, будут достоянием государства, а не кучки прохвостов.
И исследования надо начать как можно скорее, иначе гробокопатели там появятся. А то что они там появятся - это факт.
Так что вопрос стоит не в том нужны там археологи или нет, а в том, хотим ли мы полностью потерять этот курган и всё, что возможно, находится в нём.
И кроме археологов никто не может дать гарантию сохранности того, что внутри. И уж точно самодеятельные кладоискатели менее всего будут заботиться об этом.
Тем более, что рассказы о странных явлениях в районе кургана могут быть просто опасны для туристов. Потому не место это для гостиницы.

>>> Тем более, что рассказы о странных явлениях в районе кургана могут быть просто опасны для туристов

да, Дмитрий, рассказы всегда представляют большую угрозу

Угрозу представляют явления.
Хотя, некоторым и вправду хватает рассказов. Наслушавшись их люди сходят с ума, начиная гоняться за кладами по всему миру, уничтожая памятники и тратя на это все свои сбережения.
Так что рассказы, порою, так же опасны, как и явления.

Препятствовать возведению туристических объектов, неподалёку, не нужно. Многострадальная Новгородская тур индустрия давно заслужила право иметь собственный лох-несс. Но и отдавать землю подобным предпринимателям опасно. Они могут использовать сам факт раскопок для рекламы. Потом распродадут земельные участки Питерским толстосумам, под дачи например, и более на этом месте никто и никогда не сможет побывать.

Совершенно верно.
Но прежде надо всё же провести раскопки и геофизические исследования на тему "не вредно ли это туристам" и "что туристам рассказать об объекте, ведь лгать не хорошо, а кто там лежит мы не знаем".
И ТОЛЬКО после этих двух исследований можно строить (на расстоянии) гостиницу, отель, пивнуху, теннисные корты, публичные дома....
Но ТОЛЬКО после того, как эти исследования будут завершены.

Автор, вы вообще материал читали?
вы повторяете те выводы, какие делает журналистка

Что вы воду-то в ступе толчёте?
прочел, кстати, здесь http://vnnews.ru/actual/shum-gora/

Какая журналистка? Если Вы о статье, ссылку на которую указали, то там вообще нет никаких выводов. Вывод - это заключение. В конце его ставится точка или восклицание.
У Вашей журналистки я вижу лишь одни вопросы. Вопрос выводом быть не может.

Вы подросток, который даже имя своё стесняется назвать, но очень желающий поболтать и погадить... Видимо, потому и анонимно.
А потому больше я на Ваши записки отвечать не намерен.
Смотрите Дом-2, и не мешайте людям.

Бедные журналисты на НТ, куда стилисты смотрят!!!!! Майка в дырочку и вся протёртая...
Спасибо оператору за крупные планы дырок на плече.
Малькевич!!!! Заведи служебный костюм для своих журналистов!!!

Не отвечайте, Дмитрий! А то только множите бред, которого и так наговорили достаточно в своей "Точке зрения",
путая жанр материала,перевирая факты статьи и тд.

За ДОМ-2 спасибо, хорошее-то представители "ТЗ" не посоветуют

Уважаемый Дмитрий!

С интересом посмотрел вчера Вашу передачу о Шум-горе.Впечатление сложилось неоднозначное.Вполне понятно,что Вы стараетесь быть перпендикулярным очевидному,поскольку надо чтобы Вас заметили,сделать карьеру и быть ярким.Но тему Вы выбрали неудачно в предверии юбилея российской государственности. Сопку изучали маститые ученые с 1976г.И, как им не было бы тяжело признаваться, пришлось опубликовать в докладе и про разрушенную конструкцию из камней высотой 4,5м. и про деревянный сруб.С востока на 1 ярусе есть стела 3Х1,5 м. и с юга забитый валунами ход к центру.
А текст таблички у кургана писал я лично.По документам графа Тенищева действительно есть предание от 18в.о воине христианине,погибшем за Новгородчину.В РНБ-материалы священика Быстрова от 19 в. о засыпанной церкви. А в ИИМК РАН дневники следователя Целепи про срубы в сопки. Это тогда было написано,когда не было масс-медиа... А Рюрик действительно был христианин с 826г. и неоднократно проходил обряд крещения как вассал.По гаплогруппе он относится к южнобалтийским славянам.А про Гостомысла (Гостимусл) написано еще под 844г.в анналах Фульды.И во власть Рюрик вошел после смерти Гостимусла в Мекленбурге,но не в Новгороде.Его тоогда не было.Произошел перенос этнографического материала на Русь с миграцией славян к Ильменю.Отсюда и все нелепицы.Нравиться нам или не нравиться,но надо быть объективными.Россия устала он профанации истории и сладкого елея про свою исключительность в развитии.27 октября в СПБГУ пройдут очередные Скандинавские чтения.Приезжайте -поговорим.В ноябре я вам смогу прислать свою последнюю работу "Хроника Рерика Фрисляндского-Рюрика Новгородского".Эта работа поставить точку в споре о нашем славном князе...

Уважаемый Алексашин С.
Сама фигура Рюрика в истории - предмет спорный. До сих пор нет точного мнения, кто же это такой. Потому утверждать что "Рюрик - христианин" - по меньшей мере самоуверенно.
Но, как я понял, на этих самых Скандинавских Чтениях Вы собираетесь заявить о некоем научном открытии. Потому что до сих пор на счёт Рюрика у ОФИЦИАЛЬНОЙ науки точного мнения так и не сложилось. Откуда же нам, сирым и убогим, читающим лишь летописи и уже изданные монографии, знать о готовящемся Вами перевороте в науке...
Жаль то, что такой серьёзный историк, как Вы, и стал падок на сомнительную и бездоказательную байку графа Тенищева.... Хотя, все мы не безгрешны.
В “Саге об Инглингах» называются имена трёх шведских конунгов, похороненных в Упсале: Аун, Эгиль и Альдис. Однако три кургана в Упсале именуют курганами Одина, Тора и Фрейра. В двух велись раскопки, и там обнаружились останки богатых людей, но уж точно не Тора, ни Одина и не Фрейра.
Не менее чудная история о битве Харальда Боевой Зуб со своим племянником, Сигурдом Кольцо. История говорит, что Сигурд похоронил дядю с честью. Его сожгли на костре, а прах отправили в Лейре. Так гласит легенда. Однако курган Харальда Боевой Зуб в Лейре, на самом деле вовсе не является погребением ни VII, ни VIII веков. Это могильный холм каменного века.
Вот так, порою бывает, если безоговорочно верить мифам.
По поводу христианства Рюрика…
1. То, что он (или не он) «неоднократно проходил обряд крещения», уже свидетельствует о его «трепетном» отношении к обряду крещения в частности, и христианству вообще.
2. Новгородцы были язычниками, и приглашать на княжий престол иноверца не стали бы. Другое дело язычество скандинавское, которое близко к язычеству словенскому.
3. Викинги почитали искусство войны, приключение, отвагу и деньги. К религии относились весьма холодно. Тем более, что христианская мораль и нелёгкое ремесло викинга как то не сочетаются.
4. Хирд в бой пойдёт охотнее за конунгом – поклонником Одина и Тора, чем за святошей с крестом.
5. Хотя… ради денег изобразить нечто напоминающее крещение, поступок вполне достойный викинга. Сами же говорите, что ваш Рюрик делал это неоднократно.  И после крещения отправлялся вырезать кровавых орлов на спинах единоверных братьев.
Потому, и версия о том, что Рюрик был предан Христу, кажется мне весьма сомнительной. Хотя не исключаю того, что прикола или денег ради он мог имитировать крещение хоть сто раз.
Однако, из всех, кто тут возмущался, Вы самый адекватный и очень интересный собеседник. С удовольствием бы почитал Вашу работу и пообщался с Вами.
Мне очень интересна эпоха Рюрика и сам он тоже.
Только... обращение к Вам, на данном этапе, как "на деревню дедушке".
На Скандинавские чтения, к сожалению, меня никто официально не приглашал, к сожалению.
Ежели интерес общения у Вас не отпал, то напишите мне свои координаты личным сообщением. С удовольствием пообщаюсь с Вами.

Чтобы утверждать, что в кургане Рюрик, надо его там найти.
А для этого там нужны раскопки, а не бордель.
Вот об этом и был мой репортаж.
Вадим Храбрый (язычник), поднимая бунт против Рюрика, не предъявлял к нему НИКАКИХ религиозных претензий. Только национальные и экономические.
Гостомысл так же был язычником, а стало быть и вся правящая элита Новгорода в то время была языческой. С какого перепугу им приглашать на свой трон князя - христианина?
Безусловно Рюрик, не смотря на многократное крещение оставался верен Одину и Тору.

Отвечаю по порядку. Я не знаю такого человека лично, который бы утверждал, что в Шум-горе покоится Рюрик.
Граф Тенищев-известный этнограф 20в. Его рабочий архив хранится в Этнографическом институте. В письменных сообщениях его респондентов из Новгородской губернии упоминается легенда о воине-христианине. Все четко прописано в табличке у сопки.
Дмитрий! Если Вы что-либо не знаете в истории, то не делайте выводов про чью - либо «самоуверенность» (термин вообще стилистически неуместен в данном предложение), про неизвестность, про свою убогость и т.д. Взрослый человек, к чему паясничать?
Далее. При чем здесь скандинавские эпосы и предания С.Стурулсонна от 12в? Ну не к месту, право.
Уже в 10в. в Новгороде до крещения жила христианская диаспора. Когда Добрыня крестил город, этот конец умышленно подожгли горожане. Нестор писал, что многие варяги, пришедшие на Русь - христиане.
Рюрик присягал на христианских реликвариях в период коммендации. Кстати ему было проще - он был арианин и поэтому имел прозвище "язва христианства". Сам же Лотарь I разрешал норманнам отлогаться от веры в обмен защиты империи от викингов.
Вадим-мифический герой. Восстание подняли "водимы» - жалобщики. Это древний промысел, когда ходили по селениям и собирали споры за деньги для представления князю на суд. А в 873г. наш Рюрик был в Европе и встречался с императором Карлом Лысым и Людовиком Немецким с мая по сентябрь. Поскольку он был их вассалом. И на Руси быть не мог и не мог исполнять третейский суд. То есть возник судейский коллапс. На Русь на трон его никто и никогда не приглашал. Вообще институт в лице Великого князя и лестничная, правда возникло гораздо позже. Он то попробовал назвать себя архонтом в 875г. Так новгородцы сбежали в Киев. Рюрик был гарантом законов и читайте внимательно, судил по праву, чтобы не оскудел закон! То есть - верховный судья. Да и сам в преданиях он просит быть домовым в Союзе. Он латинского доминус-управляющий.
Про Гостомысла я Вам писал. Про кровавых орлов...
Адам Бременский в 12 в. писал, что славян иные народы НАЗЫВАЮТ рериками-рарогами. В научный оборот ввел эту информации Гильфердинг. Ну а далее нарицательное в трудах стало собственным. Рерик с датского, немецкого и пр. означает живой, шумный, энергичный. Никаких орлов и прочих птиц. В русском языке это слово сохранилось в глаголе "пререкаться", то есть шумно, энергично спорить. Видите как все просто, если читать первоисточники?
"Великих открытий" я не готовлю. Будет уникальная работа, которая обобщит Все документальные известия о Рерике Фризском и Рюрике Новгородском. Это одно и то же лицо.
Не надо так часто упоминать бордели и публичные дома в переписке. Ну как - то это от Вас, симпатичного и молодого человека звучит подозрительно и неприлично.
Раскопок сопки в ближайшие 10-15 лет даже в фантазиях нет не у кого.
Удачи!

Сама обсуждаемая нами статья называется "Учёные уверены: могила Рюрика найдена".
Учёные, это видимо Вы! Плохо себя не знать.
Сия статья находится туточки:
http://vnnews.ru/actual/shum-gora/

Хм... Обсуждаемые события были несколько раньше.
Первый из скандинавов принял христианство Харальд Синезубый, уже после смерти Рюрика. А именно в 965 году.
До того момента особого рвения в христианство у жителей северной Европы не наблюдалось. У них был общий язык, общая религия и им было хорошо.
Скорее всего многократные "крещения" некоторых викингов были связаны с тем, что если викинг попадал в плен или окружение к воинам-христианам, то конунгу предлагали выбор: или ты со всей "братвой" немедленно отправляешься в Хель, методом отсечения головы, или вы все прям щас принимаете христианство, получаете белые рубашечки и идёте домой хорошими мальчиками.
Видимо для защиты своей задницы и задниц товарищей Рюрику порою приходилось принимать подобные предложения, чтоб выйти из передряги. И как видно, подобную процедуру он прошёл даже несколько раз.
Но, мне кажется, отойдя на безопасное расстояние от своих "крестителей" они начисто забывали и о библейских заповедях и о Христе и о праведном образе жизни. )

Очень интересно (правда), но какое это имеет значение к нашему спору?

Весьма спорный вопрос. А как тогда быть с историческими документами, упомянутыми в летописях? Или Вы, как неугодные, предлагаете их выкинуть из памяти?
Но, предположим, что Рюрик силой уселся бы на Новгородском троне. Но сексть мало, надо усидеть... В Новгороде с неугодными князьями особо не церемонились. Известны случаи, когда князья правили всего несколько месяцев, а потом в расход...
А Рюрик был до самой смерти и правил семнадцать лет. Хм... долговато для неугодного князя.

Кровавыми орлами называли особый способ убийства, применяемый викингами. Когда рёбра на спине жертвы разрубаются, грудная клетка вскрывается, выворачивается наподобие крыльев, и затем у живого вырываются лёгкие. Особым шиком считалось вырвать лёгкие, но чтоб сердце билось. Жертва тогда и правда была похожа на кровавого орла с распростёртыми крыльями.
Удивительно, что Вы, как прекрасный скандинавист, не знаете об этом.

С удовольствием бы ознакомилсся с Вашими работами. Я не прикалываюсь. Всё же я считаю Вас серьёзным учёным, хоть и другой школы. Но другую сторону надо тоже знать.

Хорошо, постараюсь, хотя, мысль о том, что там будет полно досужих зевак, наводит меня на мысли о том, что без шашлыков, водки и ночных оргий там вряд ли обойдётся.

Право, послушать противников норманнской теории, так летописи просто превращаются в какие то сверхзасекреченные донесения для спецслужб, и все сведения там тщательно кодировались, чтоб нам теперь было чем заняться...
Да это ЛЕТОПИСЬ, и летописец не писал тайных записок засекреченным агентам. Он записывал всё прямым текстом. Почему? А потому что ему не надо было ничего секретить. Цели у него были иные. И не стоит искать тайный смысл там, где его нет.

У меня есть... Правда, к сожалению, только в мечтах...
И Вам желаю удачи на Чтениях. Весьма сожалею о том, что не могу там присутствовать.
Напишу вам в личном сообщении адрес своей почты, если не трудно, пришлите почитать свои работы. Мне очень интересно.
Видимо раскол в исторических школах вызван тем, что разным историкам доступны разные факты. Это есть не хорошо, потому другую точку зрения надо изучать тоже.

Уважаемый Дмитрий!
Посмотрел Вашу ссылку на статью. Никакого отношения к этой публикации я не имею.Я не ученый,а дачник в этой местности и любитель истории.На совещании в администрации района я предлагал создать НКО с эндаументом с использованием финансовых инструментов первого порядка для развития этого места как и района.
Рюрик крестился в 826г. вместе со своим дядей Харальдом Клаком. Их дед Хемминг, прозванный "христианнейший" в первой половине 8в.крестился, и был еще Рорик Раунванбауг двоюродный дядя Рюрика ,имевший в управлении Рустрингию и Фризию и тоже крещенный при Карле Великом. Ваш пример-неудачный.Это была обычная практика каролингов - отдавать в ленное управление приграничные территории норманнам с обязательным переходом в христианство.Рюрика пригласили править (исполнять как лицо-гарант) закон,а не быть Великим князем. Это у Нестора прописано и у Татищева есть.Вообще же в то время не было Новгорода,но был Союз ильменских насельников.Полиэтничное образование мелких князьков и окружных насельников(pagi). Проблема была в отсутствие единого правового поля,столь необходимого для региональной экономики,базисом которой была транзитная торговля со своими местными акцизами,побережными податями и прочими нюансами.А Рюрик со товарищами к этому времени имел в аренде часть датского полуострова от Северного моря до Балтийского по реке Айдер и контороль над двумя крупными портовыми городами.То есть в Европе, в 858г.он организовал транснационалную компанию по грузоперевозкам.Поэтому опыт управления такми территориями с точки зрения экономики был столь необходим на Руси. Земля велика,но закона нет!Ну а власть портит и захотелось ему быть архикратором базилевсом....

Дальнейшая переписка не имеет смысла.
Предлагаю дружбу по личным контактам.
Искренне Ваш,С.Алексашин

Думаю, "креститься" и "быть христианином" - это понятия разные.
Но, будем дружить.

И всё же должен отметить, ради справедливости, Что эти самые "христианнейшие" дяди Рюрика, когда тому было лет девять, пошли на него войной, дабы оттяпать у своего некрещёного племяшки наследство, которое полагалось ему после смерти отца. По норманнским законам Рюрик, как старший сын, должен был унаследовать всё, безраздельно. И вот эти самые дяди и собрали войско, чтобы отнять это наследство.
Вместе с матерью, не дожидаясь прихода этих крещёных родственничков, Рюрик бежал. С тех пор и стал викингом. Хотя по закону не должен был.
Так что крещёность этих "дядь" - тфу и растереть.
Точно как наши бандиты. Крещёные все поголовно. А что толку?
Крестились, как правило, по политическим мотивам. Но почитали Тора и Одина. И жили не по Библии, а по Эддам.
Потому именовать Рюрика воином-христианином, считаю не тактично к его памяти, и не тактично к памяти воинов - христиан.