12 марта 2019 года
Уважаемые господа! Пожалуйста, будьте поосторожнее с заголовками!
Наверное, правильнее было бы так: "НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! Новгородская область не "вымирает", а РЕАЛЬНО, ТРУДНО, НО ЖИВЁТ! Несмотря ни на что."
Потому что никаких, слава Богу, смертельных эпидемий и могильников типа чернобыльского здесь нет.
А пресловутое 16,5... - это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ показатель социальной статистики, который считается по определённой методике, имеющей свои условности, допущения и погрешности.
Этот и другие стат. показатели - всего лишь необходимая информация для экономистов, а отнюдь не инфоповод для панических атак и непродуктивного пессимизма.
Да, статистика стала / поступает к населению противоречивой - с этим, просьба, к Росстату и Минэку...
Да, неприятно, конечно, что Новгородская область опять в аутсайдерах - но прежде всего из-за отсутствия прироста населения и значительной миграции из региона. Это очевидно.
Да, крайне недостаточно, конечно, в регионе делается для улучшения демографии и социального благополучия. Это тоже очевидно, а очевидное отрицать нельзя / бессмысленно.
Совсем скоро большой Госсовет России - именно по проблемам демографии, внутренней и социальной госполитики. И есть некоторая надежда, что всё-таки будут всенародно ожидаемые и столь необходимые для страны изменения...
P. s. Кто (может быть) не в курсе: подготовку указанного важнейшего Госсовета по поручению Президента РФ осуществляет большая рабочая группа от всех субъектов РФ во главе с губернатором Новгородской области А.С.Никитиным.
Уважаемые господа! Пожалуйста, поосторожнее с заголовками! Область не "вымирает" - ОБЛАСТЬ ЖИВЁТ! Никаких смертельных эпидемий и могильников типа чернобыльского здесь нет. 16,2... - это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ показатель...
Ой ли...
Первая табличка
При такого рода расчётах простейшая арифметика "не катит".
Возьмём гипотетический дом престарелых, где всем за 80 лет.
Каждый год из 1000 его пациентов умирает 100.
По принятой формуле 1000/100 = 10 лет, получится что дедушки/бабушки умирают во младенчестве.
Главная беда Новгородской и Псковской областей в том, что их целенаправленно превратили в "дом престарелых".
Трудоспособный народ в основном перебрался в мегаполисы.
При такого рода расчётах простейшая арифметика "не катит".
Возьмём гипотетический дом престарелых, где всем за 80 лет.
Каждый год из 1000 его пациентов умирает 100.
По принятой формуле 1000/100 = 10 лет, получится что дедушки/бабушки умирают во младенчестве.
Главная беда Новгородской и Псковской областей в том, что их целенаправленно превратили в "дом престарелых".
Трудоспособный народ в основном перебрался в мегаполисы.
Вы - яркое подтверждение тому, что некомпетентность не позволяет осознать некомпетентность.
Типично для наших госорганов.
В данном случае госстат привел цифры, которые противоречат недавно опубликованным данным по продолжительности жизни.
Математика, дружище, точная наука. Но не всем дано обрести полет мысли. Отсюда и явное противоречие в расчетах некомпетентных государственных прожектеров, где одно противоречит другому.
Уважаемые господа! Пожалуйста, поосторожнее с заголовками! Область не "вымирает" - ОБЛАСТЬ ЖИВЁТ (несмотря ни на что)! Никаких смертельных эпидемий и могильников типа чернобыльского здесь нет. 16,2... - это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ показатель социальной статистики, который считается по определённой методике, имеющей свои условности, допущения и погрешности. Этот и другие стат. показатели - всего лишь необходимая информация для экономистов, а отнюдь не инфоповод для всеобщего страха. Неприятно, конечно, что Новгородская область опять в аутсайдерах - прежде всего из-за отсутствия прироста населения и значительной миграции из региона... Да, крайне недостаточно, конечно, в регионе делается для улучшения демографии и социального благополучия... Но вот скоро большой Госсовет - именно по проблемам демографии и социальной госполитики. И есть некоторая надежда, что всё-таки будут всенародно ожидаемые и столь необходимые для страны изменения...
P. s. Кто, может быть, не в курсе: подготовку указанного Госсовета по поручению Президента РФ осуществляет большая рабочая группа от всех субъектов РФ во главе с губернатором Новгородской области А.С.Никитиным.
По кладбищам разросшимся прокатитесь в Новгороде и районах! Посмотрите на табличках возраст умерших и количество свежих могил! А госсовет.... - "те же яйца - вид сбоку".
"Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться"
Я актуарными рассчётами ещё в аспирантуре в начале 90-х годов подрабатывал.
Так что как устроена математика, по которой грамотно демографические показатели считают, знаю отлично.
Показатель "смертность на 1000 жителей" для расчёта продолжительности жизни "в лоб" применять нельзя. Всегда нужно учитывать гистограмму распределения по возрастам.
Поэтому я Вам и привёл пример дома престарелых, где у его пациентов продолжительность жизни заведомо больше 80 лет, но Ваша формула даёт цифру в 10 лет.
Что характерно, Вы даже не задумались, почему так получилось, а решили, что я применяю неправильную математику. :)
Ну что же, тогда и вы прокатитесь... к примеру по новым жилым кварталам В.Новгорода и к новой большой школе в Ивушках - в которой, только построили, а мест уже не хватает... А также по новому (Деревяницкому) - уже третьему мосту и транспортным магистралям города - по которым в часы пик не проехать из-за пробок - тоже от "умирания"?! А ледовый дворец, а ТЦ "Мармелад" и т. д. - это всё для умирания построено или для жизни?! Строятся 3 новых детсада - тоже для жизни! = Согласитесь: наш город не состоит из одних только кладбищ... Да и с тем, что там... надо вдумчиво разбираться, спокойно, без никому ненужных эмоций. Вот чего сейчас реально не хватает, так это оптимизма - и с этим тоже вам трудно будет не согласиться. Потому что оптимисты и реалисты видят и стараются созидать будущее, а пессимисты - скорей всего нет...
Уважаемые господа! Пожалуйста, поосторожнее с заголовками! Область не "вымирает" - ОБЛАСТЬ ЖИВЁТ (несмотря ни на что)! Никаких смертельных эпидемий и могильников типа чернобыльского здесь нет. 16,2... - это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ показатель социальной статистики, который считается по определённой методике, имеющей свои условности, допущения и погрешности. Этот и другие стат. показатели - всего лишь необходимая информация для экономистов, а отнюдь не инфоповод для всеобщего страха. Да, статистика стала / поступает к нам противоречивой - и с этим к Госкомстату и Минэку... Неприятно, конечно, что Новгородская область опять в аутсайдерах - прежде всего из-за отсутствия прироста населения и значительной миграции из региона... Да, крайне недостаточно, конечно, в регионе делается для улучшения демографии и социального благополучия... Но вот скоро большой Госсовет - именно по проблемам демографии и социальной госполитики. И есть некоторая надежда, что всё-таки будут всенародно ожидаемые и столь необходимые для страны изменения...
P. s. Кто, может быть, не в курсе: подготовку указанного важнейшего Госсовета по поручению Президента РФ осуществляет большая рабочая группа от всех субъектов РФ во главе с губернатором Новгородской области А.С.Никитиным.
вот это как раз и страшно - что он возглавляет...
"Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться"
Я актуарными рассчётами ещё в аспирантуре в начале 90-х годов подрабатывал.
Так что как устроена математика, по которой грамотно демографические показатели считают, знаю отлично.
Показатель "смертность на 1000 жителей" для расчёта продолжительности жизни "в лоб" применять нельзя. Всегда нужно учитывать гистограмму распределения по возрастам.
Поэтому я Вам и привёл пример дома престарелых, где у его пациентов продолжительность жизни заведомо больше 80 лет, но Ваша формула даёт цифру в 10 лет.
Что характерно, Вы даже не задумались, почему так получилось, а решили, что я применяю неправильную математику.
Зачем же тогда потребовался явно не относящийся к делу пример с домом престарелых?
Регион вымирает ускоренными темпами - это проблема, которую статистикой не замажешь. И в этом вина не только правительства, но и всех их подручных, кто ради научных званий обманывал публику перетасовкой цифирей.
Ощущаете свою ответственность за развал страны посредством неверных расчетов?
Зачем всё население правлению ЗАО "Россия"? И больницы-поликлиники зачем?
Уважаемые господа! Пожалуйста, поосторожнее с заголовками! Область не "вымирает" - ОБЛАСТЬ ЖИВЁТ (несмотря ни на что)! Никаких смертельных эпидемий и могильников типа чернобыльского здесь нет. 16,2... - это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ показатель социальной статистики, который считается по определённой методике, имеющей свои условности, допущения и погрешности. Этот и другие стат. показатели - всего лишь необходимая информация для экономистов, а отнюдь не инфоповод для всеобщего страха. Да, статистика стала / поступает к нам противоречивой - и с этим к Госкомстату и Минэку... Неприятно, конечно, что Новгородская область опять в аутсайдерах - прежде всего из-за отсутствия прироста населения и значительной миграции из региона... Да, крайне недостаточно, конечно, в регионе делается для улучшения демографии и социального благополучия... Но вот скоро большой Госсовет - именно по проблемам демографии и социальной госполитики. И есть некоторая надежда, что всё-таки будут всенародно ожидаемые и столь необходимые для страны изменения...
P. s. Кто, может быть, не в курсе: подготовку указанного важнейшего Госсовета по поручению Президента РФ осуществляет большая рабочая группа от всех субъектов РФ во главе с губернатором Новгородской области А.С.Никитиным.
Ну, если микитин и там пристроился, пипец котёнку! Рабочая группа по вырубке, распилу, вывозу...
Ну что же, тогда и вы прокатитесь... к примеру по новым жилым кварталам В.Новгорода и к новой большой школе в Ивушках - в которой, только построили, а мест уже не хватает... А также по новому (Деревяницкому) - уже третьему мосту и транспортным магистралям города - по которым в часы пик не проехать из-за пробок - тоже от "умирания"?! А ледовый дворец, а ТЦ "Мармелад" и т. д. - это всё для умирания построено или для жизни?! Наш город не состоит из одних только кладбищ... Да и с тем, что там... надо вдумчиво разбираться, спокойно, без никому ненужных эмоций. Вот чего сейчас реально не хватает, так это оптимизма - и с этим трудно будет не согласиться. Потому что оптимисты и реалисты видят и стараются созидать будущее, а пессимисты - увы, нет...
Вы не учитываете тот факт, что жители 20 районов области съезжаются именно в Новгород. Это они дают такой новострой и школы. За счёт вымирания и уничтожения районов в которых нет больниц, предприятий, работы, школ. Так что Ваш оптимизм, извините, несколько забавен.
Какие ожидаемые изменения??? Вы сами подумайте - за столько лет ничего не менялось, а тут вдруг власти прозреют??? Да у них совсем другая задача. И когда было, чтобы все эти Госсоветы приводили хоть к каким-то заметным результатам??? Поговорят, бровями подвигают, покивают. Максимум - какую-нибудь подачку кинут.
Аналогия совершенно некорректна. И если Вы занимались расчетами, то сами должны это понимать. В доме престарелых в принципе есть ограничение нижнего порога в возрасте. При расчете по региону такого порога нет. Я соглашусь, что напрямую усреднять не совсем корректно, результат будет несколько занижен. Но Ваш пример выглядит откровенной демагогией.
Это я демонстрировал, как работает формула из первого сообщения в обсуждении.
Которую, кстати, высоко оценили все, кто не поленился оценивать.
По поводу размерности.
"Изобретатель", формулы тут, увы, в своём праве.
Там не 100 человек, а 100 человек/год - темпы умирания.
В итоге в числителе вылезают годы и формула многим кажется достоверной.
Сворачивание медицины, вымирание населения - следствие выбора, который население неоднократно делало на избирательных участках. Последствия этого выбора были изначально очевидны.
12 марта 2019 года #
Зачем всё население правлению ЗАО "Россия"? И больницы-поликлиники зачем?
Население, как не странно, необходимо "правлению ЗАО "Россия" для контроля за территорией, с которой это "правление" очень неплохо кормится... И с этим у нас, а не только у "правления", очень большие проблемы, нас подпирает Китай, Вы за Урал съездите и посмотрите, еще лет 50 такими темпами и граница РФ в лучшем случае будет по Уральским горам проходить по факту, без войн и революций, китайцы просто тихо зайдут и останутся...
Зачем всё население правлению ЗАО "Россия"? И больницы-поликлиники зачем?
Население необходимо "правлению ЗАО "Россия" для контроля за территорией, еще лет 50 и китайцы просто зайдут и останутся...
Правление ЗАО уже договорилось о выгодных для себя условиях, не переживайте за них.
12 марта 2019 года #
Зачем всё население правлению ЗАО "Россия"? И больницы-поликлиники зачем?
Население необходимо "правлению ЗАО "Россия" для контроля за территорией, еще лет 50 и китайцы просто зайдут и останутся...
Правление ЗАО уже договорилось о выгодных для себя условиях, не переживайте за них.
О выгодных для себя условиях с Китаем договорился Трамп, с нами китайцы ни о чем договариваться не будут и тому последнее время очень много примеров и отписанные в пользу Китая острова и газопровод "Сила Сибири", который мы задаром туда тянем, и активизировавшиеся переговоры с Японией об Курилах, чтобы хоть кого-то в союзники против Китая взять...
Зачем население правлению ЗАО "Россия"?
Население необходимо "правлению ЗАО "Россия" для контроля за территорией, еще лет 50 китайцы зайдут и останутся
Правление ЗАО уже договорилось о выгодных для себя условиях.
с нами китайцы ни о чем договариваться не будут
с нами не будут, но мы и не правление. А с правлением ЗАО Россия обсудят (обсудили) предложение от которого невозможно отказаться
Настоящая лента комментов наглядно демонстрирует, как по сути всего лишь три слова - "по данным Росстата..." - могут разогреть сообщество "до красных углей"... Поэтому давайте не забывать, что ещё в не таком далёком от нас прошлом многие известные персонажи про эту самую статистику всё хорошо понимали и благоразумно предупреждали:
И наоборот, в Норвегии и Финляндии уровень жизни граждан одинаково по всей стране зависит от социальных гарантий государства. И судя по качеству медицины, уровню МРОТ и прочим плюшкам, зависимость прекрасная.
Климат не тот.
Хотя нет, тот. Ну, тогда это всё ваша оппозиция мешает. Да, 19 лет подряд. Да, за печеньки. Да, Госдеп на летающих тарелках разворовывает бюджет нашей страны.
Какая интересная у Вас формула, профессор! А в Ингушетии при темпе вымирания 3 человека на тысячу средняя продолжительность жизни составляет 333,3 года!
Простейшая арифметика: 1000/3 = 333.3
После таких расчетов считаю, что в Ингушетии пенсионный возраст можно увеличить лет до двухсот как минимум.
Аналогия совершенно некорректна. И если Вы занимались расчетами, то сами должны это понимать. В доме престарелых в принципе есть ограничение нижнего порога в возрасте. При расчете по региону такого порога нет. Я соглашусь, что напрямую усреднять не совсем корректно, результат будет несколько занижен. Но Ваш пример выглядит откровенной демагогией.
В психологии есть такой простой, но весьма действенный приём.
Человека просят что-то оценить и обосновать эту оценку.
Роль "верховного судьи" весьма раскрепощает и появляются перлы типа:
"Менделеев дебил, потому что в его таблице медь есть, железо есть, а воды и дерева нет"
Менделееву от этого понятное дело ни жарко ни холодно, зато есть готовый диагноз господина "оценщика".
Так что в ходе обсуждения простенькой задачки я как-то по-новому взглянул на многих уже привычных собеседников.
Теперь по содержательной части.
Любую формулу перед тем, как её применять, проверяют на элементарный здравый смысл.
Т.е. что она даст в ситуации, где правильный ответ виден "невооружённым глазом".
Поэтому и берутся предельно простые случаи. Например.
1. Дом ветеранов, где живут 100 человек, которым исполнилось 100 лет. За год умерло 20 человек.
2. Студенческий городок, где живёт 1000 студентов, которым по 20 лет. За год умер один студент (палёной водкой отравился).
По предложенной здешним "изобретателем" формуле средней продолжительности жизни получаем:
1. Для дома престарелых 100 чел / (20 чел/год) = 5 лет - средняя продолжительность жизни ветерана
2. Для студгородка 1000 чел / (1 чел/год) = 1000 лет - средняя продолжительность жизни студента
Видно, что проверку на здравый смысл эта формула не прошла.
В методике росстата подсчитывается средний возраст умерших за указанный период. Его и берут как продолжительность жизни.
1. Для дома престарелых это 100 лет.
2. Для студгородка 20 лет.
С учётом того, что по картинке распределения по возрастам Новгородская область всё ближе приближается к варианту "дом престарелых", у нас получается очень высокая смертность на 1000 жителей, но при этом сравнительно высокая её продолжительность.
Если молодёжь и дальше будет уезжать из области, а приезжать сюда будут пенсионеры с крайнего севера, то губернатору можно будет рапортовать о росте средней продолжительности жизни в регионе вообще не заморачиваясь с медициной.
А вот в регионах, где "кучкуется" молодёжь, картинка ближе к студгородку. Низкая смертность, но при этом средняя продолжительность жизни не впечатляет.
Не путайте мягкое с теплым, уважаемый. Речь про НО, а она не только Великим ограничена. С закрытием больниц и прочих соц. объектов, население с районов вынуждено съезжается в областной центр, отсюда у Вас ощущение что народа только больше.
Кстати, если у местных властей есть соображалка, им следовало бы под этим предлогом инициировать пересмотр существующего "подушевого финансирования" медицины.
Сейчас на обслуживание молодого мужика, который здоров как бык и к врачам ходит раз в десять лет чтобы права обновить,
и на бабульку, которая в поликлинике в очередях давно и прочно прописалась и там у неё что-то вместо клуба,
выделяется одинаковое финансирование. Но на бабульку времени врачей уходит в 100 раз больше.
А нашей медицине финансирование выделяется из среднероссийских показателей, где "средний россиянин" гораздо моложе и здоровее "среднего новгородца".
В итоге, местные мужики если заболело что-то, не грозящее немедленной смертью или инвалидностью, к врачам не идут - через очередь из бабушек им всё равно не пробиться.
Думал я один такой, но месяц назад социологи позвали на "фокус-группу", где кроме меня собрали ещё дюжину мужиков разного возраста и попросили описать свои впечатления от нашей медицины. Так вот, диагноз, что "мужики не лечатся", подтвердили почти все. Слишком велики издержки квеста "доберись до врача" и слишком мал КПД от одного посещения.
А в платной медицине, если туда обратишься, видна явная установка на то, чтобы перевести любую болезнь в хроническую фазу и "продавать услуги" как можно дольше. Полностью вылечить платёжеспособного пациента в их бизнес-модели равносильно преступлению.
© «Новгород.ру», 1997-2024
Републикация текстов, фотографий и другой информации разрешена только с письменного разрешения авторов.
Настоящий ресурс может содержать материалы 16+.