Потому как страдает то весь город. Я не про вокзал, я про переезд. Не очень представляю, может там второй Акрон, или офигенный завод
Сообщение №3
Потому как страдает то весь город. Я не про вокзал, я про переезд. Не очень представляю, может там второй Акрон, или офигенный завод
Реально железнодорожная ветка "обслуживает" перевалочную базу, торгующую щебнем.
Вот туда и правда несколько раз за лето ходят составы со щебнем.
Но "стратегическое значение", имеет 261-ый ремонтный завод, где для армии ремонтируют бензовозы.
Раз в год и я правда вижу, что туда или оттуда везут технику.
Помнится мне, что из-за этого "стратегического значения" у города, когда-то не получилось вовремя согласовать проект строительства дороги, соединяющей улицу 8-го Марта и пр. Мира, чтобы получить гос. финансирование. РЖД требовало строительство виадука и ни за что не соглашалось на обычный ЖД переезд.
Опять мэр занялся не своим делом.
"Мечтать о несбыточном" - прерогатива губернатора :)
Строго говоря, статус "стратегического объекта", который не может обойтись без железной дороги, у 261-го ремонтного завода, это откровенный пережиток советского времени.
Примерно как требования разных инструкций, где написано, что таком-то медицинском кабинете в обязательном порядке должно стоять оборудование, которое не выпускают уже лет 30. А дезинфекцию проводить составом, который не выпускают уже лет 25.
Реальность давно поменялась, а миллионы страниц нормативной документации за нею попросту не поспевают.
Ибо каждый пересмотр - огромные затраты ресурсов на согласования, утверждение, тиражирование и т.п.
Рациональное зерно в идее переноса вокзала есть.
Именно так поступили во многих китайский мегаполисах.
Но основной вопрос в этом "кто заплатит за банкет"
Ибо, если перенос вокзала, обходящийся в миллиарды долларов, освобождает территории в центре города, рыночная цена которых оказывается в десятки миллиардов, плюс к тому на миллиарды удешевляет проекты по прокладке новых дорог и реконструкции существующих, такой проект реализуется с неотвратимостью горной лавины.
Слишком большая суммарная выгода, которую можно поделить между всеми задействованными и заинтересованными сторонами.
А у нас мэр на полном серьёзе предлагает РЖД безвозмездно вложить десятки миллиардов в перенос вокзала лишь для того, чтобы он получил в своё распоряжение несколько гектаров земли под "рекреационную зону", которая в финансовом плане не даст городу ничего кроме гигантских расходов на её рекультивацию.
Даже если "вдруг" проект поменяется и освободившееся пространство продадут под застройку, в наших реалиях такая продажа не окупит и десятой части затрат на перенос вокзала и демонтаж путей.
Одним словом, если китайцы в подобных проектах делят фантастические прибыли, то наши управленцы предлагают РЖД разделить фантастические убытки.
Строго говоря, статус "стратегического объекта", который не может обойтись без железной дороги, у 261-го ремонтного завода, это откровенный пережиток советского времени.
Примерно как требования разных инструкций, где написано, что таком-то медицинском кабинете в обязательном порядке должно стоять оборудование, которое не выпускают уже лет 30. А дезинфекцию проводить составом, который не выпускают уже лет 25.
Реальность давно поменялась, а миллионы страниц нормативной документации за нею попросту не поспевают.
Ибо каждый пересмотр - огромные затраты ресурсов на согласования, утверждение, тиражирование и т.п.
Рациональное зерно в идее переноса вокзала есть.
Именно так поступили во многих китайский мегаполисах.
Но основной вопрос в этом "кто заплатит за банкет"
Ибо, если перенос вокзала, обходящийся в миллиарды долларов, освобождает территории в центре города, рыночная цена которых оказывается в десятки миллиардов, плюс к тому на миллиарды удешевляет проекты по прокладке новых дорог и реконструкции существующих, такой проект реализуется с неотвратимостью горной лавины.
Слишком большая суммарная выгода, которую можно поделить между всеми задействованными и заинтересованными сторонами.
А у нас мэр на полном серьёзе предлагает РЖД безвозмездно вложить десятки миллиардов в перенос вокзала лишь для того, чтобы он получил в своё распоряжение несколько гектаров земли под "рекреационную зону", которая в финансовом плане не даст городу ничего кроме гигантских расходов на её рекультивацию.
Даже если "вдруг" проект поменяется и освободившееся пространство продадут под застройку, в наших реалиях такая продажа не окупит и десятой части затрат на перенос вокзала и демонтаж путей.
Одним словом, если китайцы в подобных проектах делят фантастические прибыли, то наши управленцы предлагают РЖД разделить фантастические убытки.
да это просто чтоб важность свою показать и типа уровень решаемых вопросов! Ленточки у туалетов при открытии перерезать - вот их уровень. Или с шараж-монтаж-подрядчиками по стройкам гулять и важный вид создавать.
Буквально сегодня утром караван карьерных самосвалов китайцев навстречу попались, когда по этому путепроводу ехал в западный. Так что чихали их водители на знаки...
На первый взгляд по принципу -взять и отрезать,решить вопросы проще,чем стоить путепроводы и объезды.Ведь на деле получается,что очередной мэр не может решить даже проблему объезда Нехинского переезда на улицу 8 Марта.А как все предыдущие обещали.....
Посоветовали бы москвичам подобное,а то понастроили развязок)))
О! Канатка!
В Нижнем канатка работает на "ура". Чем мы хуже?)))
Ну а если рельсы из центра все равно не убрать, тогда смысл переноса вокзала вообще отсутствует.
С другой стороны, РЖД могла бы сделать остановки в черте города в шаговой доступности от домов, это просто и не требует большого финансирования, но упрощает транспортную проблему.
У немцев, например, поезда давным-давно делают несколько остановок в крупных городах до прибытия на вокзал, что очень удобно для пересадки на другой транспорт.
Про перенос ж/д вокзала дважды в году - это традиция или традиционное весенне-осеннее обострение?
Сообщение №23
Сообщение №25
Ну а если рельсы из центра все равно не убрать, тогда смысл переноса вокзала вообще отсутствует.
Самое главное в этом замечании это "мировая практика для БОЛЬШИХ городов", каковым В.Новгород не является. Вот когда его население начнет приближаться к миллиону человек, вот тогда это станет актуальным для нашего города. А пока обойдемся и одним вокзалом.
Ну а если рельсы из центра все равно не убрать, тогда смысл переноса вокзала вообще отсутствует.
Самое главное в этом замечании это "мировая практика для БОЛЬШИХ городов", каковым В.Новгород не является. Вот когда его население начнет приближаться к миллиону человек, вот тогда это станет актуальным для нашего города. А пока обойдемся и одним вокзалом.
Для того, чтобы такие проекты были выгодны, нужно чтобы цена освобождаемой земли была сравнима с ценой земли в центральных районах Москвы. Помнится, несколько лет назад ближе к выборам у нас на полном серьёзе заговорили о том, чтобы перенимать опыт Москвы по замене старых домов на новые. Мол, сносим обветшавшие хрущёвки, строим на их месте новое жильё с большей этажностью, а жильцам предоставляем квартиры за счёт застройщика.
И тут начиналась арифметика уровня 2-го класса начальной школы.
В Москве это происходило в старых районах с шаговой доступностью до метро. Там цена квадратного метра раз в 10 больше, чем в Новгороде, а себестоимость строительства отличается не сильно. Материалы стоят так же, а зарплаты строителей хотя и больше, но вряд ли поднимают себестоимость хотя бы в два раза.
Получается, что новгородские застройщики с каждого квадратного метра получают в пять и более раз меньше прибыли, чем московские, (без учёта разных взяток/поборов/выкупов за землю, которую у них "отжимают" чиновники и собственники земли).
В Москве на месте сносимых пятиэтажек строят дома в среднем по 25 этажей. Т.е. "в навар" застройщику идут 20 этажей.
Получается, что в Новгороде, чтобы проект окупился нужно построить не менее 100 лишних этажей.
А по факту разрешение можно получить максимум на 12.
Так что расселять дома где-то в районе Антоново, когда всего в километре полно свободной земли без обременений, у нас никто не станет ещё очень и очень долго.
Сообщение №1 — Россия