Комментарии — Скандал с программой празднования 75-летия освобождения Новгорода: представитель партии «Яблоко» готов подать иск о защите чести и достоинства
спам
16 ноября 2018 года
+27-13
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления: вывезенными после войны с их территории заводами и технологиями, гуманитарной помощью в 90-е, деньгами всем узникам и прочее, прочее.
А эти неблагодарные уроды любую памятную дату готовы превратить в праздник разжигания ненависти и оскорбления чувств.
Отредактировано модератором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №1Россия
спам
16 ноября 2018 года
+16-26
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

Во блин какой быстрый... Во сколько Вы оценили жизнь моего деда и его братьев убитых на войне? Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?


Сообщение №2Россия
спам
16 ноября 2018 года
+28-6
Нанюхаются аргентинского кокоса, а потом креативят-то пленные немцы, то "выборы мэра". Хватит устраивать цирк на крови и на костях. Гнать этих креаклов с пленными немцами поганой метлой и сцаными тряпками ко всем чертям!

Сообщение №3Франция
спам
16 ноября 2018 года
+28-5
Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник. Кто-нибудь скажите им, что война давно закончилась, и Германия живёт куда лучше победителей.


Сообщение №4Россия
спам
16 ноября 2018 года
+32-2
А может седому монголу Сорокину реальными делами заняться, а не хайповой трескотнёй? Заколебал. Ну пусть себе на шею табличку повесит: "Это я получаю миллионы и больше ни хрена, кроме продавливания акроновского перца на пост мэра, не делаю" и ходит, переодетый в захватчика по Кремлю под пинки и плевки новгородцев.
Может похвастается замгубера открытием новых производств, сокращением безработицы? А то даже Новгородстат сегодня официально сообщил, что новгородцы на 10% обнищали за год. Может опровержение выпустит или в суд на них подаст?
Что за дуримаров асишный торчок в правительство набрал?

Сообщение №5Румыния
спам
16 ноября 2018 года
+13-18
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны.

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны."
Для Вас это история "той" страны, а для меня это история нашей страны.


Сообщение №6Россия
спам
16 ноября 2018 года
+29-6
Немцы уже расплатились за свои преступления

Сколько стоят 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Надо ещё спросить: сколько стоят 30 млн. жизней, загубленных безо всяких немцев в мирное время народным КВД, и водить пленных кого? врагов народа? И не забыть бессчётное количество жизней загубленных "оптимизациями" здравоохранения. Нас сейчас кто оккупировал? Какой враг? у кого мы в плену?
Чтобы наша страна вымерла нам немцы не нужны, у нас для этого есть партии власти.

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №7Россия
спам
16 ноября 2018 года
+22-5
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны.

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны."
Для Вас это история "той" страны, а для меня это история нашей страны.

Именно так, это история нашей страны. И эти страницы истории не украшают тогдашнее руководство. Именно из-за бездарной политики высшего руководства, как внутренней так и внешней, произошла эта трагедия, повлекшая гибель десятков миллионов людей. Здесь нечем гордиться, об этом надо помнить, как о трагическом примере того, к чему приводят амбиции власть имущих, считающих население лишь расходным материалом.


Сообщение №8Россия
спам
16 ноября 2018 года
+6-16
Цитата: Karl Marx
Надо ещё спросить: сколько стоят 30 млн. жизней, загубленных безо всяких немцев в мирное время народным КВД, и водить пленных кого? врагов народа? И не забыть бессчётное количество жизней загубленных "оптимизациями" здравоохранения. Нас сейчас кто оккупировал? Какой враг? Кто у кого в плену?
Нам никакие немцы не нужны, чтобы страна вымерла, у нас для этого есть партии власти.

Какой то сумбур в тексте. Тут и НКВД и "оптимизациями" здравоохранения,- шараханье из одного столетия в другое.
Думается, про 30 млн. жизней, загубленных мирное время народным КВД Вы соврали.


Сообщение №9Россия
спам
16 ноября 2018 года
+9-3
Для справки: современные расейские власти озвучили цифру почти в 43 миллиона !!! погибших в ходе второй мировой войны граждан СССР. Никак не 20 миллионов, эта еще брежневская цифра потерь.

Сообщение №10CW
спам
16 ноября 2018 года
+140
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

Во блин какой быстрый... Во сколько Вы оценили жизнь моего деда и его братьев убитых на войне? Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Сначала сгоряча хотел согласиться с Вашими словами , ведь мои деды-ветераны, герои для меня, так и не увидели достойной их подвигов жизни . Но ведь и правда , доколе " доить " Германию? Она выплачивала - вопрос где деньги ?
Германии на сегодня можно уважить тем , что жёстко и рьяно пресекают любое почтение фашизма и стыдятся ошибок своих предков. Уже в Праге , Варшаве, Софии и других странах говорят что их освободили США . И только в Германии , чтут в первую очередь вклад в разгром третьего рейха советского народа . Кстати Про снос памятников по всей восточной Европе и говорить не приходится. Хотя они не платили СССР и наоборот СССР их поднимала. Сейчас "фашисты " уже иные . И причем они даже в нашей верховной ветви власти. Ведь даже последние ветераны , кой осталось очень мало живут в мягко говоря не лучших условиях.


Сообщение №11Россия
спам
16 ноября 2018 года
+9-1
Цитата: Lomaker
Для справки: современные расейские власти озвучили цифру почти в 43 миллиона !!! погибших в ходе второй мировой войны граждан СССР. Никак не 20 миллионов, эта еще брежневская цифра потерь.

К этим цифрам в идеале приплюсовать кто потерял здоровье , кто стал инвалидом...


Сообщение №12Россия
спам
16 ноября 2018 года
+13-2
А если Сорокину так хочется то пусть ещё раскопает немецкое кладбище и пронесёт кости в "заключённому ряду немцев" , а после сожжёт из на костре. Только тповторюсь - вы посла Германии пригласите на ваш перформанс . А то и место в рядах дайте

Сообщение №13Россия
спам
16 ноября 2018 года
+9-4
Цитата: Karl Marx
Надо ещё спросить: сколько стоят 30 млн. жизней, загубленных безо всяких немцев в мирное время народным КВД, и водить пленных кого? врагов народа? И не забыть бессчётное количество жизней загубленных "оптимизациями" здравоохранения. Нас сейчас кто оккупировал? Какой враг? Кто у кого в плену?
Нам никакие немцы не нужны, чтобы страна вымерла, у нас для этого есть партии власти.

Какой то сумбур в тексте. Тут и НКВД и "оптимизациями" здравоохранения,- шараханье из одного столетия в другое.
Думается, про 30 млн. жизней, загубленных мирное время народным КВД Вы соврали.

Вот самое хреновое, что вы думаете, а не читаете историю.

go.advertapp.net/1y4fj0

Сообщение №14Россия
спам
16 ноября 2018 года
+16-4
Цитата:
программу празднования 75-летия освобождения Новгорода от немецко-фашистских захватчиков. Основа этого спектакля — реконструкция открытого трибунала

Парочка новостей из побеждённой страны:

  • Volkswagen начинает подготовку к производству субкомпактного полностью электрического кроссовера стоимостью $21 тыс. Автомобиль будет выпускаться на заводе в Эмдене, Германия.
  • BMW представила новый гибрид 330e. Запас хода на одном заряде батарейки - 60 км, расход топлива в смешанном цикле - 1.7 литров на 100 км. Разгон до сотки - 6 секунд, макс. скорость - 230 км/ч.
Технологический разрыв - лет 40. Самое время праздновать.
Отредактировано автором: 16 ноября 2018 года

Сообщение №15Финляндия
спам
16 ноября 2018 года
+3-9
Цитата: bogomerzkiy
Цитата: Karl Marx
Надо ещё спросить: сколько стоят 30 млн. жизней, загубленных безо всяких немцев в мирное время народным КВД, и водить пленных кого? врагов народа? И не забыть бессчётное количество жизней загубленных "оптимизациями" здравоохранения. Нас сейчас кто оккупировал? Какой враг? Кто у кого в плену?
Нам никакие немцы не нужны, чтобы страна вымерла, у нас для этого есть партии власти.

Какой то сумбур в тексте. Тут и НКВД и "оптимизациями" здравоохранения,- шараханье из одного столетия в другое.
Думается, про 30 млн. жизней, загубленных мирное время народным КВД Вы соврали.

Вот самое хреновое, что вы думаете, а не читаете историю.

Если Вам нравится конкретнее, могу так написать:
Про 30 млн. жизней, загубленных мирное время народным КВД Вы соврали.


Сообщение №16Россия
спам
16 ноября 2018 года
+5-6
Цитата: Ky3Heu,
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

Во блин какой быстрый... Во сколько Вы оценили жизнь моего деда и его братьев убитых на войне? Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Сначала сгоряча хотел согласиться с Вашими словами , ведь мои деды-ветераны, герои для меня, так и не увидели достойной их подвигов жизни . Но ведь и правда , доколе " доить " Германию? Она выплачивала - вопрос где деньги ?
Германии на сегодня можно уважить тем , что жёстко и рьяно пресекают любое почтение фашизма и стыдятся ошибок своих предков. Уже в Праге , Варшаве, Софии и других странах говорят что их освободили США . И только в Германии , чтут в первую очередь вклад в разгром третьего рейха советского народа . Кстати Про снос памятников по всей восточной Европе и говорить не приходится. Хотя они не платили СССР и наоборот СССР их поднимала. Сейчас "фашисты " уже иные . И причем они даже в нашей верховной ветви власти. Ведь даже последние ветераны , кой осталось очень мало живут в мягко говоря не лучших условиях.

Согласен с Вами, что нынешнюю Германию надо уважать. Но и то, что немцы натворили в прошлом, нельзя забывать.


Сообщение №17Россия
Комментарий удален модератором. Причина: оффтопик
спам
16 ноября 2018 года
+17-1

... то, что немцы натворили в прошлом, нельзя забывать.

Здесь лишнее слов "немцы". Я думаю, не надо на всю нацию вешать преступления правящей верхушки. А вот то, что нельзя забывать - полностью согласен. И, к сожалению, многие забыли, к чему приводят политические авантюры руководителей государств, получивших черезмерно большую и никем не контролируемую власть. Войну надо помнить не как великое достижение, а как колоссальную трагедию.


Сообщение №18Россия
спам
17 ноября 2018 года
+11-4
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

Во блин какой быстрый... Во сколько Вы оценили жизнь моего деда и его братьев убитых на войне? Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Ни сколько не стоят, к сожалению. Люди гибли, гибнут и будут гибнуть. Невозможно жить прошлым.

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №19Россия
спам
17 ноября 2018 года
+8-2
Цитата: Ky3Heu,
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

Во блин какой быстрый... Во сколько Вы оценили жизнь моего деда и его братьев убитых на войне? Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Сначала сгоряча хотел согласиться с Вашими словами , ведь мои деды-ветераны, герои для меня, так и не увидели достойной их подвигов жизни . Но ведь и правда , доколе " доить " Германию? Она выплачивала - вопрос где деньги ?
Германии на сегодня можно уважить тем , что жёстко и рьяно пресекают любое почтение фашизма и стыдятся ошибок своих предков. Уже в Праге , Варшаве, Софии и других странах говорят что их освободили США . И только в Германии , чтут в первую очередь вклад в разгром третьего рейха советского народа . Кстати Про снос памятников по всей восточной Европе и говорить не приходится. Хотя они не платили СССР и наоборот СССР их поднимала. Сейчас "фашисты " уже иные . И причем они даже в нашей верховной ветви власти. Ведь даже последние ветераны , кой осталось очень мало живут в мягко говоря не лучших условиях.

Согласен с Вами, что нынешнюю Германию надо уважать. Но и то, что немцы натворили в прошлом, нельзя забывать.

Не немцы, а преступники под флагом фашизма.
А войну ещё помнят многие, в прямом и переносном смысле. То, что война это ужас, понимают даже школьники. И телевидение не даёт о ней забыть, где федеральные каналы давно пора закрыть за разжигание ненависти.
Тяжело представить, как огромное число людей повелось на узурпаторские призывы ущербного человека (Гитлера) и совершали чудовищные преступления, считая себя героями и патриотами. И в результате оказались соучастниками.


Сообщение №20Россия
спам
17 ноября 2018 года
+12-5
Молодцы "яблочники". Верно мыслите и ответственно и настойчиво действуете. Допускать такое глумление над трагедией народов допускать нельзя. Уровень сорокиных давно понятен. Это одна шайка циничных и ограниченых (умом и совестью) ловчил. Хамовато-примитивный бондаренка, слуцкер с закидонами, гусевы, селивёрстовы, свинцовы и пр. микитинские "находки". Им понятно и приятно друг с другом. Отсюда и странноватые, мягко говоря, телодвижения...на уровне гопников.
Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №21Россия
спам
17 ноября 2018 года
+16-2
Сегодня губернатор с замами "пленных немцев" по кремлю водит, а завтра, вполне возможно, "не пленные немцы" гуманитарную помощь присылать будут, чтобы в его губернии голода не было.

Сообщение №22Россия
спам
17 ноября 2018 года
+160
Не в ролевые игры Сорокин бы играл, а снижением смертности занимался, по которой мы и без нацистов на первые места в мирное время вырвались.

Сообщение №23Румыния
спам
17 ноября 2018 года
+5-1
Ноябрьские праздники прошли-пора ставить елку. Бездельники, вместо позорного спектакля с немцами, займитесь лучше украшением к Новому Году. Ставьте елки, вешайте гирлянды и илюминацию.

Сообщение №24CW
спам
17 ноября 2018 года
+4-14
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления: вывезенными после войны с их территории заводами и технологиями, гуманитарной помощью в 90-е, деньгами всем узникам и прочее, прочее.
А эти неблагодарные ублюдки любую памятную дату готовы превратить в праздник разжигания ненависти и оскорбления чувств.

Деньгами немцы платили за ущерб, причиненный нашей экономике. За 27 миллионов жертв заплатить нельзя, и мы имеем полное моральное право показывать их хоть пленными, хоть какими. Каким боком тут разжигание ненависти и оскорбление чувств? Толеразм в мозгу?


Сообщение №25Россия
спам
17 ноября 2018 года
+3-11
Цитата: Оля Р.
Сколько по Вашему стоят более 20 млн. загубленных жизней наших соотечественников ? Сколько стоят жизни не родившихся из-за этой войны?

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...


Сообщение №26Россия
спам
17 ноября 2018 года
+12-1
Ладно, сдаюсь, уговорили, с одним условием - казнить пленных немцев будет лично ВРИЛО. И чтобы казнь транслировали по ТВ во всех странах ганзейского союза. Гейропа точно вздрогнет от диких нравов современной рашки, а все организаторы и участники наверняка получат вечный бан на вьезд в Европу.

Сообщение №27Россия
спам
17 ноября 2018 года
+120
Цитата: romka
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

За 27 миллионов жертв заплатить нельзя, и мы имеем полное право показывать их пленными

За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей, следователей, судей. Надо выявить и взять в плен их детей и внуков и провести колонной по кремлю. А то в день памяти жертв репрессий оглашают фамилии жертв, а палачи так и остались при орденах за борьбу. Немцы своих палачей люстрировали, а наши палачи учат патриотизму детей

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №28Россия
спам
17 ноября 2018 года
+5-10
Цитата: Karl Marx
За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей, следователей, судей. Надо выявить и взять в плен их детей и внуков и провести колонной по кремлю. А то в день памяти жертв репрессий оглашают фамилии жертв, а палачи так и остались при орденах за борьбу. Немцы своих палачей люстрировали, а наши палачи учат патриотизму детей

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что
репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях
не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то
служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей
впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные»
разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за
то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а
рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и
двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот
про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №29Россия
спам
17 ноября 2018 года
+40
Цитата: Karl Marx
За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей, следователей, судей. Надо выявить и взять в плен их детей и внуков и провести колонной по кремлю. А то в день памяти жертв репрессий оглашают фамилии жертв, а палачи так и остались при орденах за борьбу. Немцы своих палачей люстрировали, а наши палачи учат патриотизму детей

стоит ли доверять легендам про репрессированных

https://bessmertnybarak.ru/books/NovgorodKP/


Сообщение №30Россия
спам
17 ноября 2018 года
+3-7
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

За 27 миллионов жертв заплатить нельзя, и мы имеем полное право показывать их пленными

За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей, следователей, судей...

Не понял, почему только 27 миллионов жертв НКВД? Как-то маловато, я вроде про миллиард слышал, нет?

Цитата: Karl Marx
https://bessmertnybarak.ru/books/NovgorodKP/

Кстати, отличный пример бессмысленности - имена вроде есть, а за что осуждены - нет. Кто из них виновен/невиновен - неизвестно.


Сообщение №31Россия
спам
17 ноября 2018 года
+7-1
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Немцы расплатились за свои преступления

За 27 миллионов жертв заплатить нельзя, мы имеем право показывать их пленными

За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей

почему только 27 миллионов жертв НКВД? маловато, я про миллиард слышал,

Цитата: Karl Marx
https://bessmertnybarak.ru/books/NovgorodKP/

имена есть, а за что осуждены - нет. Кто из них виновен/невиновен

27млн жертв нацизма = 27 млн жертв собственного людоедства. Не соглашусь с Вами, что этого маловато.
Если хотите узнать кто виновен - возьмите книгу памяти жертв репрессий Новгородской области и прочтите ответ

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №32Россия
спам
17 ноября 2018 года
+3-7
Цитата: Karl Marx

27млн жертв нацизма = 27 млн жертв собственного людоедства. Не соглашусь с Вами, что это мало.

Будьте добры, поясните нам эту великую формулу. 27 миллионов жертв нацизма - это из отчета комиссии Кривошеева. 27 миллионов жертв "собственного людоедства" - это по подсчетам тараканов у вас в голове?

Цитата: Karl Marx

Если хотите узнать кто виновен - возьмите книгу памяти жертв репрессий Новгородской области и получите ответ

Эта книга доступна в интернете, и по сути ничем не отличается - кто там виновен, а кто нет, определить невозможно.


Сообщение №33Россия
спам
17 ноября 2018 года
+7-2
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx

27млн жертв нацизма = 27 млн жертв собственного людоедства

27 миллионов жертв нацизма - это из отчета комиссии Кривошеева.
27 миллионов жертв "собственного людоедства" - это по подсчетам ...

Цитата: Karl Marx

возьмите книгу памяти жертв репрессий Новгородской области и получите ответ

Эта книга доступна - кто там виновен, а кто нет, определить невозможно.

Возможно, но нужно желание изучить источники
... по подсчётам тех, кто пытался оценить потери с учётом того, что смертность в лагерях ГУЛаг была выше, чем в концлагере Бухенвальд, но размер убыли населения в мирное время - государственная тайна до настоящего времени.

Отредактировано автором: 17 ноября 2018 года

Сообщение №34Россия
Комментарий удален модератором. Причина: undefined
спам
18 ноября 2018 года
+6-1
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Немцы уже сто раз расплатились за свои преступления

За 27 миллионов жертв заплатить нельзя, и мы имеем полное право показывать их пленными

За 27 миллионов жертв НКВД тоже заплатить нельзя, и мы имеем право узнать фамилии палачей, следователей, судей. Надо выявить и взять в плен их детей и внуков и провести колонной по кремлю. А то в день памяти жертв репрессий оглашают фамилии жертв, а палачи так и остались при орденах за борьбу. Немцы своих палачей люстрировали, а наши палачи учат патриотизму детей

Поддерживаю! И продолжу, что все эти сегодняшние патриоты потом окажутся соучастниками.


Сообщение №35Россия
спам
18 ноября 2018 года
+5-3
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...

То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.


Сообщение №36Россия
спам
18 ноября 2018 года
+4-12
Сколько же потенциальных предателей, власовцев и полицаев повылазило на форуме. Сто раз был прав И.В. Сталин издавая указ №227.
Per se

Сообщение №37Россия
спам
18 ноября 2018 года
+80
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей из-за некомпетентности управленцев. Выть надо. А чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить.

количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не свидетельство бездарности руководства?

Для генералов компьютерных игр следует пояснить ужас того, что РККА теряла в обороне больше, чем Вермахт в наступлении: при расчётах ожидаемые потери наступающих и обороняющихся принимают 3 к 1, т.к. атакующий бежит в полный рост и прицельный огонь не ведёт, обороняющийся в окопе закрыт от пуль, стреляет прицельно с упора. Подвиг солдата - всегда следствие плохого планирования генерала. Уверены, что хотите повторить подвиги под командованием полководца, например, генерала армии Золотова?

Отредактировано автором: 18 ноября 2018 года

Сообщение №38Россия
спам
18 ноября 2018 года
+2-11
А ничего, что РККА освободило Польшу, Румынию, Венгрию, Чехословакию, Болгарию, северную часть Норвегии. Это только диванные тролли-полководцы могут освобождать сидя на диване, в обороне. В одной только Польше погибло 600 000 наших солдат
( наверное в обороне).
Per se
Отредактировано модератором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №39Россия
спам
18 ноября 2018 года
+4-6
Цитата: Engineer_V
То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.

Спасибо, посмеялся. Где-то прочитали, что потери наступающей стороны обычно превышают потери обороняющейся? Надо было читать внимательней - это только при штурме укрепленных позиций, занятых войсками по штату. Где ж это вы видели укрепленные позиции протяженностью в тысячи километров? Даже если можно было бы такие построить - вон хранцузы сидели на своей линии Мажино, и что это им дало?

Объективно к июню 1941 г. Вермахт был сильнейшей армией мира, с самой передовой тактикой, и опытом значительно больше, чем у РККА. Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов). Замечу, по объективным причинам - на подготовку к войне у нас было только две с половиной пятилетки. Это на всё - на становление и подъем промышленности, на создание и запуск новых видов вооружения. На освоение техники в училищах и войсках. Третьему Рейху в наследство досталась Германия - одна из ведущих держав в науке и промышленности. Например, нобелевских лауреатов – 11 человек, больше чем в любой другой стране. В России в это время большевики ликвидировали безграмотность. То, что осталось после Гражданской, это слезы. Сталин не шутил, когда говорил в 1931 г.: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...". В общем, успели ровно столько, чтобы победить. Но чтобы победить легко и без больших потерь - извините, такое только в сказках...


Сообщение №40Россия
спам
18 ноября 2018 года
+100
Достойнее надо быть памяти павших в войне. Не злобой на пленных и реконструкциями напоминать о трагедии, а заботой о поколении войны. Моя мать 41 года рождения. Пенсия 12 600. Квартплата со всеми начислениями около 9 тыс. Стаж - 40 лет. Ветеран труда. Она вынесла все тяготы послевоенной жизни. И вместо того, чтобы помочь таким как она, мы выкидываем деньги на дешёвые и зловредные спектакли, на карнавал дурости и безразличия. Кому и что скажет прогон пленных "немцев" по Кремлю? Порадует микитина-мединского? Да им пофиг. Где культура а где они! Памятники на братских захоронениях облезлые и заброшенные стоят. Денег нет! А тут пожалуйста?! Идиотизм, чистой воды. Подростковая безмозглость...

Сообщение №41Россия
спам
18 ноября 2018 года
+13-1
Цитата: romka
Цитата: Engineer_V
тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельство бездарности руководства? при том, что количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было выше

Третьему Рейху в наследство досталась Германия - одна из ведущих держав в науке и промышленности. Например, нобелевских лауреатов – 11 человек, больше чем в любой другой стране.
чтобы победить без больших потерь - такое только в сказках...

Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции странам Антанты, ей запрещено было иметь авиацию и флот. Немецкие лётчики и танкисты тайно проходили обучение в военных училищах СССР, Гудериан - ученик Тухачевского.
То же после 2МВ - разрушенная Германия за 18 лет вновь стала развитой страной.
Россия же, богатейшая страна, за 18 лет правления Едра потеряла даже то место, которое имела в 2000 г. среди стран 3го мира. Её обогнали не только Б,И,К, но и Кения. В этом какие враги виноваты?

Отредактировано автором: 18 ноября 2018 года

Сообщение №42Россия
спам
18 ноября 2018 года
+3-8
Достойнее надо быть памяти павших в войне. Не злобой на пленных и реконструкциями напоминать о трагедии, а заботой о поколении войны. Моя мать 41 года рождения. Пенсия 12 600. Квартплата со всеми начислениями около 9 тыс. Стаж - 40 лет. Ветеран труда. Она вынесла все тяготы послевоенной жизни. И вместо того, чтобы помочь таким как она, мы выкидываем деньги на дешёвые и зловредные спектакли, на карнавал дурости и безразличия. Кому и что скажет прогон пленных "немцев" по Кремлю? Порадует микитина-мединского? Да им пофиг. Где культура а где они! Памятники на братских захоронениях облезлые и заброшенные стоят. Денег нет! А тут пожалуйста?! Идиотизм, чистой воды. Подростковая безмозглость...

А надо это для того, чтобы у детей извести вирус толерантности и либеральности, а то вон вас тут скока расплодилось. Уважение к Германии))) Европейские ценности)) У поколения младше 30 лет процент тех кто считает, что все хорошее в Европе или Америке, а у нас все всегда было плохо - уже перешел все рамки. Историю свою знают единицы. Так еще лет 20-30 и у нас действительно будут думать, что войну выиграли Американцы, а напали первыми мы. Вот вам дай волю - вы б уже переписали историю - пленных, трибуналы - вычеркнули, позабыли, чтобы быть толерантными, уважение проявить к немцам. НО это же было! И это даже не постыдная какая-то часть нашей истории (хотя для истории ваще это понятие применять не стоит), чтобы ее замалчивать и избегать. Эти вон, ваши бедненькие немцы, чет не стеснялись для истории фиксировать казни, и себя на фоне убитых врагов. И разговоры, про то, что они нам сполна все возместили - бред это все, на уровне государств - может быть, а на личном уровне - ну кто и как мне деда возместит? Еще пока не мало людей, для кого та война не просто старая сказка и демонстрация на 9-е мая, и для этих людей ваше проявление толерантности - кощунство. Вы вот уважаете немцев, а своих? Мне лично похрену, че там будет чувствовать посол Германии, да и немцы в целом. Это наша история.
Да может быть можно было бы выбрать и иной сюжет, но я и в этом не вижу ничего плохого. А после такой бучи, я терь и совсем За него! И не надо беспокоиться за тех кто будет играть пленных немцев, для исторических реконструкторов это обычное дело.
Кстати насчет потраченных денег на спектакль при наличии других проблем - пока не будет воспитания в русле, что мы великий народ - хрен че у нас будет. Если воспитывать, что все лучшее (продукты, нравы, поведение) где-то там, то все лучшее действительно будет там.
P.s. зашел тут недавно в один торговый центр и случайно увидел, что люди едят в забегаловках - ну дык че, американцы нас уже победили))) Вот даже интересно, случись война - за кого пойдут, за Родину или за Макдональдс))) Шутка конечно, но чет грустно.


Сообщение №43Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-5
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...

То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.

Ну знаешь, ежели сзади, да еще и с кирпичом, то я и Валуева завалю, хоть уступаю ему по всем параметрам. Ну правильно, че, бездарность же)))
Результаты войн напрямую зависят от экономики и ресурсов, если экономика слабая, то будь ты хоть супер одаренным руководителем - ниче ты не сделаешь. Ну если нет обученных солдат и вооружения, тут только два варианта - либо бежать либо "шапками закидать". И вот они выбрали не первое. А еще, веди мы бы себя как они, в плане отношения к пленным и местным жителям - пропорция нарисовалась бы несколько иная.


Сообщение №44Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: romka
Спасибо, посмеялся. Где-то прочитали, что потери наступающей стороны обычно превышают потери обороняющейся? Надо было читать внимательней - это только при штурме укрепленных позиций, занятых войсками по штату. Где ж это вы видели укрепленные позиции протяженностью в тысячи километров? Даже если можно было бы такие построить - вон хранцузы сидели на своей линии Мажино, и что это им дало?

Ну что же, смейтесь дальше. Наверно, бойцам РККА в 1941, собиравшимся воевать на чужой территории и малой кровью, тоже было очень смешно.

Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.


Сообщение №45Нидерланды
спам
19 ноября 2018 года
+4-2
Цитата: ролдждж
Достойнее надо быть памяти павших в войне. Не злобой на пленных и реконструкциями напоминать о трагедии, а заботой о поколении войны. Моя мать 41 года рождения. Пенсия 12 600. Квартплата со всеми начислениями около 9 тыс. Стаж - 40 лет. Ветеран труда. Она вынесла все тяготы послевоенной жизни. И вместо того, чтобы помочь таким как она, мы выкидываем деньги на дешёвые и зловредные спектакли, на карнавал дурости и безразличия. Кому и что скажет прогон пленных "немцев" по Кремлю? Порадует микитина-мединского? Да им пофиг. Где культура а где они! Памятники на братских захоронениях облезлые и заброшенные стоят. Денег нет! А тут пожалуйста?! Идиотизм, чистой воды. Подростковая безмозглость...

А надо это для того, чтобы у детей извести вирус толерантности и либеральности, а то вон вас тут скока расплодилось. Уважение к Германии))) Европейские ценности)) У поколения младше 30 лет процент тех кто считает, что все хорошее в Европе или Америке, а у нас все всегда было плохо - уже перешел все рамки. Историю свою знают единицы. Так еще лет 20-30 и у нас действительно будут думать, что войну выиграли Американцы, а напали первыми мы. Вот вам дай волю - вы б уже переписали историю - пленных, трибуналы - вычеркнули, позабыли, чтобы быть толерантными, уважение проявить к немцам. НО это же было! И это даже не постыдная какая-то часть нашей истории (хотя для истории ваще это понятие применять не стоит), чтобы ее замалчивать и избегать. Эти вон, ваши бедненькие немцы, чет не стеснялись для истории фиксировать казни, и себя на фоне убитых врагов. И разговоры, про то, что они нам сполна все возместили - бред это все, на уровне государств - может быть, а на личном уровне - ну кто и как мне деда возместит? Еще пока не мало людей, для кого та война не просто старая сказка и демонстрация на 9-е мая, и для этих людей ваше проявление толерантности - кощунство. Вы вот уважаете немцев, а своих? Мне лично похрену, че там будет чувствовать посол Германии, да и немцы в целом. Это наша история.
Да может быть можно было бы выбрать и иной сюжет, но я и в этом не вижу ничего плохого. А после такой бучи, я терь и совсем За него! И не надо беспокоиться за тех кто будет играть пленных немцев, для исторических реконструкторов это обычное дело.
Кстати насчет потраченных денег на спектакль при наличии других проблем - пока не будет воспитания в русле, что мы великий народ - хрен че у нас будет. Если воспитывать, что все лучшее (продукты, нравы, поведение) где-то там, то все лучшее действительно будет там.
P.s. зашел тут недавно в один торговый центр и случайно увидел, что люди едят в забегаловках - ну дык че, американцы нас уже победили))) Вот даже интересно, случись война - за кого пойдут, за Родину или за Макдональдс))) Шутка конечно, но чет грустно.

Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.


Сообщение №46Нидерланды
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Цитата: Оля Р.

Полегло больше 20 млн. людей - из-за недальновидности, некомпетентности управленцев той страны. Больше, чем у остальных вместе взятых. Выть от такого надо. А наши чудики делают из этого праздник.

Эти фантазии неплохо бы чем-то подтвердить. Наверное, надо было погрозить пальчиком нацистам, и они немедленно перестали бы убивать советских граждан. А руководство то некомпетентное, не додумалось...

То есть, по Вашему, тот факт что количество жертв обороняющейся стороны в 3-4 раза превышает количество жертв у агрессора, не есть свидетельсто бездарности руководства? И это при том, что и количество и качество военной техники у обороняющейся стороны было существенно выше, чем у агрессора.

Ну знаешь, ежели сзади, да еще и с кирпичом, то я и Валуева завалю, хоть уступаю ему по всем параметрам. Ну правильно, че, бездарность же)))

Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Цитата: ролдждж

Результаты войн напрямую зависят от экономики и ресурсов, если экономика слабая, то будь ты хоть супер одаренным руководителем - ниче ты не сделаешь. Ну если нет обученных солдат и вооружения, тут только два варианта - либо бежать либо "шапками закидать". И вот они выбрали не первое. А еще, веди мы бы себя как они, в плане отношения к пленным и местным жителям - пропорция нарисовалась бы несколько иная.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.


Сообщение №47Нидерланды
спам
19 ноября 2018 года
+1-4
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Мелко плаваешь)) Я б на язычество оперся) Хитростью нас взяли христиане, не дали мир завоевать)


Сообщение №48Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-5
Цитата: Engineer_V


Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.

Факт остается фактом - нападение было отчасти неожиданным. Почему это произошло, судить пока, или уже, сложно.
Я смотрю с русским языком у вас имеются проблемы) Под ресурсами стоит понимать не только природные ресурсы, а и людские ресурсы, в т.ч. интеллектуальные. На момент наступления на СССР германская армия имела уже довольно опытную армию с отработанной тактикой, чего не скажешь про нас. Ну эт оне суть, экономика Германии того времени была уже заточена под войну, войн для них было = нехватающие природные ресурсы.
А вооружение, конечно у нас были более лучшие образцы вооружения, только вот их количество? Да еще помноженное на то, сколько было потеряно из-за неожиданного нападения. И то, кому давалось это вооружение - тоже не следует забывать. Кстати уровень патриотизма у нас в начальный период 2МВ был не очень высок, как собственно и сейчас.

Отредактировано модератором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №49Россия
Комментарий удален модератором. Причина: undefined
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Engineer_V


Какие паразиты эти немцы. Товарищ Сталин к ним со всей душой, а они подло, сзади, из-за угла. Конечно, никакой гений такого удара не выдержит. И останется только горами трупов заваливать путь врагу.

Гениально! Особенно впечатлило насчет ресурсов и обученных солдат. Обученное вооружение - просто нокаут....
Подсказка - у Германии на момент начала войны с СССР были ооочень большие проблемы с ресурсами. Даже на войну в Африке не хватало. А офицеры вермахта обучались в СССР. Где обучалось вооружение не знаю, но советское было как минимум не хуже, чем немецкое.

Факт остается фактом - нападение было отчасти неожиданным. Почему это произошло, судить пока, или уже, сложно.
Я смотрю с русским языком у вас имеются проблемы) Или бухло? Под ресурсами стоит понимать не только природные ресурсы, а и людские ресурсы, в т.ч. интеллектуальные. На момент наступления на СССР германская армия имела уже довольно опытную армию с отработанной тактикой, чего не скажешь про нас. Ну эт оне суть, экономика Германии того времени была уже заточена под войну, войн для них было = нехватающие природные ресурсы.
А вооружение, конечно у нас были более лучшие образцы вооружения, только вот их количество? Да еще помноженное на то, сколько было потеряно из-за неожиданного нападения. И то, кому давалось это вооружение - тоже не следует забывать. Кстати уровень патриотизма у нас в начальный период 2МВ был не очень высок, как собственно и сейчас.

Может, научите меня правильному русскому? Каюсь, не силен в этом... Во всяком случае Ваши опусы понимаю с трудом, просто ребус какой-то... То ли я все забыл со школьных времен, то ли язык очень сильно видоизменился. Готов прилежно учиться у столь выдающегося мастера слова.


Сообщение №50Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции странам Антанты, ей запрещено было иметь авиацию и флот. Немецкие лётчики и танкисты тайно проходили обучение в военных училищах СССР, Гудериан - ученик Тухачевского.

Демографические потери Германии от ПМВ были значительно меньше, чем потери России от ПМВ и Гражданской. Кадровый армейский резерв сохранился гораздо лучше. А все наложенные на Германию ограничения постепенно сошли на нет после прихода Гитлера. Что касается нашего военно-технического сотрудничества с Веймарской республикой, то это просто смешно - подготовка 30(!) немецких рядовых танкистов и 220 летчиков - в масштабах грядущей войны это ничто. Гудериан - ученик Тухачевского - это конечно, сильно. Промолчу.


Сообщение №51Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-4
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.

А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?
С "отстойными танками" Вермахт прошел всю Европу. Т-34 и КВ выглядят неплохо только на бумаге. В реалиях Т-34 довоенного выпуска и начала войны - это низкая надежность, никакая обзорность и оптика, тесная башня, совмещение обязанностей командира танка и наводчика, практическое отсутствие радиосвязи. Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.
Авиация и превосходство Люфтваффе в воздухе как раз сыграло огромную роль. Ресурсы Германии были достаточны для блицкрига. В том, что блицкриг против СССР удастся, в начале войны на западе не сомневался никто.


Сообщение №52Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?

Например, Эрих Манштейн.

Цитата: romka
Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.

Названные Вами танки были как минимум не хуже немецких Т2 и Т3 - основных машин в 41. Т4 были получше, но их было считанное количество.


Сообщение №53Россия
спам
19 ноября 2018 года
+5-6
Цитата: romka
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka

Да и образовательный уровень личного состава, и качество техники РККА было значительно хуже (да, больше танков и самолетов, но, к сожалению, только формально - большая часть техники устаревших типов).

Это Вы в учебнике истории советстких времен прочитали? Вынужден Вас разочаровать - многие из высших кадров вермахта проходили подготовку в СССР. Это вообще-то общеизвестный факт. А насчет качества техники очень позабавило. Отстойные немецкие танки 41 года даже по европейским меркам были устаревшими. К тому же, у немцев их было очень немного. Новые советские танки на голову превосходили немецкие. А старые, как минимум, не уступали. А по количестству - общая численность танков в СССР на момент начала войны превосходила численность всех европейских армий. По самолетам да, уступали. Но не катастрофически. Да авиация в то время и не играла определяющей роли.
Плюс, Германия ввязалась в войну с СССР с катастрофической нехваткой ресурсов. Завязнув в Африке и не решив проблем в Великобританией.

А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?
С "отстойными танками" Вермахт прошел всю Европу. Т-34 и КВ выглядят неплохо только на бумаге. В реалиях Т-34 довоенного выпуска и начала войны - это низкая надежность, никакая обзорность и оптика, тесная башня, совмещение обязанностей командира танка и наводчика, практическое отсутствие радиосвязи. Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.
Авиация и превосходство Люфтваффе в воздухе как раз сыграло огромную роль. Ресурсы Германии были достаточны для блицкрига. В том, что блицкриг против СССР удастся, в начале войны на западе не сомневался никто.

Полностью с вами согласен. При господстве в воздухе под прицелом оказываются стратегически важные объекты. Заводы, мосты и переправы, узловые железнодорожные станции. Фронтовая авиация обеспечивает поддержку с воздуха наступающие войска. А при отсутствии авиации и достаточных средств ПВО авиация противника становится практически неуязвимой. Насчет обучения высшего командного состава вермахта в СССР много противоречий. Да и зачем? У немцев была своя отличная военная школа. Еще со времен Фридриха Великого. СССР практически воевал с объединённой Европой. С некоторыми странами в прямую: Испания, Румыния, Италия, Германия и Финляндия. С остальными в косвенную. Кто-то поставлял продовольствие, На Чехословацких заводах "Шкода" собирались танки.Сотни тысяч поляков служили в вермахте во вспомогательных войсках. Французских фашистов на Восточном фронте погибло в несколько раз больше, чем от французского сопротивления. Так что по людским и производственным ресурсам мы проигрывали полностью.

Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Per se

Сообщение №54Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
А назовите-ка ХОТЬ ОДНОГО человека "из высших кадров Вермахта", прошедшего подготовку в СССР?

Например, Эрих Манштейн.

Это когда и где Манштейн учился в СССР? Что за фантазии?

Цитата: Engineer_V
Цитата: romka
Ну а общая масса танков РККА - это в основном БТ, Т-26, Т-37А.

Названные Вами танки были как минимум не хуже немецких Т2 и Т3 - основных машин в 41. Т4 были получше, но их было считанное количество.

Это не так - даже у двойки к июню 1941 бронирование было лучше, а уж стройкой сравнения нет совсем. Кроме того, я уже приводил список слабых сторон наших танков - связь, обзор, надежность, тактика, нехватка обеспечения. Посчитайте например не танки, а обеспечивающие их автомашины - разница с Вермахтом будет в разы.


Сообщение №55Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-2
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России от ПМВ и Гражданской.

Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №56Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-3
Цитата: romka
[quote=Engineer_V;115955]
Это когда и где Манштейн учился в СССР? Что за фантазии?

В биографии Манштейна приводятся факты, что в 31 году он проходил подготовку в СССР. Вообще многие высшие офицеры вермахта в разное время проходили у нас подготовку. Наверное, это нельзя в полном смысле называть обучением, так как они на тот момент были уже квалифицированными военными специалистами, но тем не менее. Липецкая летная школа и вообще была основана немцами. Это все делалось для обхода Версальских соглашений.

Цитата: romka

Это не так - даже у двойки к июню 1941 бронирование было лучше, а уж стройкой сравнения нет совсем. Кроме того, я уже приводил список слабых сторон наших танков - связь, обзор, надежность, тактика, нехватка обеспечения. Посчитайте например не танки, а обеспечивающие их автомашины - разница с Вермахтом будет в разы.

Да не было разительного превосходства в ТТХ. К тому же на начало войны было изрядное количество новых танков, которые уж точно не уступали немецким. А вот что касается командования, управления взаимодействием, то да - у вермахта это было на голову выше.

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.


Сообщение №57Россия
спам
19 ноября 2018 года
+3-2
Цитата: chemist
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Зарекался Вам отвечать, но сделаю исключение. Аргументированно возражать можно на четко сформулированные утверждения. Спорить с невнятным и косноязычным текстом, изобилующим грамматическими ошибками нет никакого желания.
PS. Вангую, что услышу от Вас в ответ комбинацию слов про либерастов, троллей и методички.


Сообщение №58Россия
спам
19 ноября 2018 года
00
Цитата: Engineer_V
СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.

Тут с какой стороны посмотреть. Если взять за отправную точку "опломбированный вагон" с Лениным, отправленный немцами в Россию, то получается, что немцы приложили руку к созданию СССР, которое впоследствии и уничтожило германский "Тысячелетний рейх".


Сообщение №59Румыния
спам
19 ноября 2018 года
+1-2
Цитата: Engineer_V
СССР способствовал укреплению сил агрессора

Если взять за отправную точку "опломбированный вагон" с Лениным, то немцы приложили руку к созданию СССР, которое уничтожило "Тысячелетний рейх"

мы глубоко занырнули с поверхности, на которой лежит простой факт - власти РФ, распилившие всё, что должно быть дорогами, пенсиями, медициной, отвлекают паству от средневековой действительности. Если вспомнить, что пенсия в РФ 14000руб, а в Германии 58000руб, ожидаемый перформанс - глумление над СВОИМИ гражданами.

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №60Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-5
Цитата: Engineer_V
Цитата: chemist
Цитата: Engineer_V


Потрясающий разум поток сознания... Надо только еще добавить про скрепы, православие и самодержавие. И, разумеется, про то, что Россия - родина слонов.

Когда нет аргументированных фактов, то начинается троллинг про скрепы. Вы бы методичку сменили. А то право надоели, как "заезженная пластинка".

Зарекался Вам отвечать, но сделаю исключение. Аргументированно возражать можно на четко сформулированные утверждения. Спорить с невнятным и косноязычным текстом, изобилующим грамматическими ошибками нет никакого желания.
PS. Вангую, что услышу от Вас в ответ комбинацию слов про либерастов, троллей и методички.

А я даже предсказывать не буду. Я просто уверен, что когда вам нечего будет противопоставить аргументированно, то вы опять запоёте про скрепы. А так как у вас знаний, практически по любому вопросу "ниже плинтуса", то не долго ждать осталось. И прошу вас указать мне на мои грамматические ошибки. Буду весьма вам благодарен. А то один тролль уже пытался учить меня на форуме падежам. Правда потом сдулся и куда-то пропал.

Per se

Сообщение №61Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-2
Цитата: Karl Marx
Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

И кто же этот страшный враг?


Сообщение №62Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-5
Цитата: Engineer_V



И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически.

На 22 июня у СССР дислоцировалось на западном направлении около 3 000 000 личного состава. У немцев около трёх с половиной миллионов личного состава. Полностью мобилизованного. Не считая союзнических войск. Это вам так. В качестве ликбеза.Что бы не врали. А теперь жду вой по поводу скрепов.

Per se

Сообщение №63Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-3
Цитата: Engineer_V

В биографии Манштейна приводятся факты, что в 31 году он проходил подготовку в СССР. Вообще многие высшие офицеры вермахта в разное время проходили у нас подготовку. Наверное, это нельзя в полном смысле называть обучением, так как они на тот момент были уже квалифицированными военными специалистами, но тем не менее. Липецкая летная школа и вообще была основана немцами. Это все делалось для обхода Версальских соглашений.

В какой конкретно биографии? Какую вообще подготовку могли у нас проходить ВЫСШИЕ офицеры вермахта? Вы, извините, живете в какой-то параллельной реальности.

Цитата: Engineer_V

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.

Еще раз повторяю - вы сравниваете Вермахт и РККА на бумажке. Кроме того, пользуетесь абсолютно ложными сведениями (вроде миллиона погибших при штурме Берлина). Причины катастрофы 1941 года объективны - РККА была еще не готова воевать полноценно. Причина неготовности - банально не хватило времени. Это главное, остальное частности.


Сообщение №64Россия
спам
19 ноября 2018 года
+1-4
Цитата: Engineer_V


Может, научите меня правильному русскому? Каюсь, не силен в этом... Во всяком случае Ваши опусы понимаю с трудом, просто ребус какой-то... То ли я все забыл со школьных времен, то ли язык очень сильно видоизменился. Готов прилежно учиться у столь выдающегося мастера слова.

Понимание вами русского языка, смотрю, зависит от согласия/несогласии с вашим мнением) Вот только пока ваше мнение никак не аргументировано) А насчет поучиться у меня русскому языку, я всегда ЗА))) Некоторые это обучение получают, при наступлении определенных неблагоприятных, для них, событий) Правда, так как здесь все инкогнито, шансов, что мы узнаем друг друга, при наступлении тех событий, маловато))))

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №65Россия
спам
19 ноября 2018 года
+40
Прочитал весь спор выше, такое ощущение, что саму новость никто не читал, а новость очень характерная для нашего времени и наглядно показывает, как у нас выстраивается диалог власти с населением. То есть чиновник, как председатель орг. комитета придумал некий сценарий праздника, гражданин, пусть и член оппозиционной партии, публично критически высказался относительно предложенных мероприятий, вместо того, чтобы выступить с разъяснением своей позиции, чиновник написал в следственный комитет и прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела. На месте чиновника, если ты уверен что все делаешь правильно и большинству населения это понравится, то делай и не отвлекайся, если не уверен принимай критику и исправляй, а так получается классика жанра "А не будут брать, отключим газ!"...

Сообщение №66Россия
спам
19 ноября 2018 года
+1-3
Цитата: Engineer_V


Да не было разительного превосходства в ТТХ. К тому же на начало войны было изрядное количество новых танков, которые уж точно не уступали немецким. А вот что касается командования, управления взаимодействием, то да - у вермахта это было на голову выше.

И, напомню, разговор начался с того, кто ответственен за катастрофу 41 года. У СССР на тот момент была армия, численно превосходящая вермахт, оснащенная достаточно приличной техникой, причем было существенное количественное превосходство в технике. РККА уступала только в авиации, но не катастрофически. Да, вермахт обладал бОльшим боевым опытом, но и у РККА имелся опыт - боевые действия в Испании, Финляндии, столкновение с Японией на границе Монголии. И если учесть, что вермахт был нападающей стороной, то ужасающий разгром 41 года исключительно на совести высшего руководства, которое оказалось неспособным предпринять адекватные меры по отражению агрессии. Я уже не говорю о том, что СССР в значительной степени способстовал укреплению сил агрессора.
Более того, к концу войны, когда РККА уже доминировала практически во всем, количество жертв было ужасающим. При штурме Берлина положили почти миллион. И это тоже на совести высшего руководства, которое ради своих амбиций не считалось ни с чем.

Я вот не знаю, есть ли у вас военное образование, изучали ли вы тактику, но чую, что ниче вы в военной тактике не понимаете. Я такое обучение проходил и прекрасно знаю, что нападающая сторона, при нападении на не ожидающего противника, может ваще не понести потерь. 3 к 1 - это при наступлении на подготовленные позиции, ну собственно тут про это уже говорилось.
Более того, именно авиация позволяет уничтожить ключевые для противника пункты. Причем, при небольшом времени подлета, вылет даже на несколько минут раньше противника, может быть катастрофическим (вспомним про нынешнюю ситуацию с США и НАТО). Так что авиация при нападении на СССР имела огромную роль.
Если хоть немного служили в сколько-нибудь боевом подразделении, то должны понимать, какую роль в бою играет связь. И если говорить про танки, то у нас со связью были огромные проблемы.
И конечно хорошо сравнивать ТТХ танков, но делать это в отрыве от других факторов глупо. Че толку если общее количество танков на каком-то направлении - 100 единиц, но 99 - БТ, и только один КВ (ну это я для примера). Да даже это мелочи - а снабжение, а техническое обеспечение? Если всего этого не обеспечить, то танки просто груда металла.
Что касается участия СССР в боевых действиях до 2МВ, то это все локальные конфликты, где участвовало довольно не много людей.
И да, при взятии Берлина, да и ваще Восточной Европы, погибло много, но чтобы бы было, если бы до Берлина первыми добрались нашли ушлые союзнички? Что-то типа сродни 1МВ, когда мы дохрена чего потеряли и потом ниче не получили, и даже не победители.


Сообщение №67Россия
спам
19 ноября 2018 года
0-3
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России от ПМВ и Гражданской.

Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

Да и мы к 60-м годам более или менее восстановились. Только стараниями некоторых стран, усиленно прививавших нам такие ценности, как либеральность и толерантность, все и было похерено. Я вот не люблю нынешнюю власть, но еще больше не люблю тех, которые готовы пойти против интересов Родины. ради изменения власти. Че, лучше конечно молчать про наши подвиги, чтобы немцев не обижать)))


Сообщение №68Россия
спам
19 ноября 2018 года
+1-1
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вернёмся таки в Россию 2018 и спросим себя: какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских? Не пора ли этого врага героически разгромить? Ведь все страны давно восстановились после 1й и 2йМВ, только мы задержались, а мэры с губернаторами предъявляют, как свою работу, подвиги, которые совершены задолго до них

И кто же этот страшный враг?

правильный вопрос


Сообщение №69Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-2
Цитата: ролдждж
Цитата: Karl Marx
Цитата: romka
Цитата: Karl Marx
Вы забыли, что Германия после 1МВ обезлюдела, выплачивала контрибуции

Демографические потери Германии от ПМВ были меньше, чем России.

какой враг в 21м веке разрушил нам дороги, разгромил медицину и сделал издевательски ничтожными пенсии - 1/5 от германских?

Я не люблю нынешнюю власть, но еще больше не люблю тех, которые готовы пойти против интересов Родины.

Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран, а гражданам вместо недоступной медицинской помощи показывали глумливые спектакли

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №70Россия
спам
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Black Colt
может Сорокину делами заняться, а не трескотнёй? пусть себе на шею табличку повесит: я получаю миллионы и ни хрена не делаю

Если без пленных им не обойтись, можно отрепетировать такой вариант сценария: всех депутатов госдумы, голосовавших за действующий МРОТ (поимённый список в архиве ГД), взять "в плен", кормить месяц на прожиточный минимум, потом, построить в колонну и гнать через кремль. Цена билета 1000 руб., за пинок пленному по 100 руб. Такой спектакль окупится, и даст доход больше Акрона. На него приедут со всей России

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №71Россия
спам
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

Опять врете. Хоть наши пенсии и низкие, но не самые маленькие среди европейских стран.
Пенсии в долларах:
Хорватия 211
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80


Сообщение №72Россия
спам
19 ноября 2018 года
+2-1
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

наши пенсии низкие, но не самые маленькие. в долларах:
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа, и алмазов добываю эти могучие конкуренты нашей великой Родины

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №73Россия
спам
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Karl Marx
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских стран

наши пенсии низкие, но не самые маленькие. Пенсии в долларах:
Россия 205
Румыния 175
Беларусь 175
Болгария 122
Украина 94,3
Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа, и алмазов добываю эти могучие конкуренты нашей великой Родины

По барабану сколько они всего добывают. Вы соврали, я Вас поймал на лжи.
Не лгите и тогда не надо будет передергивать и выкручиваться.


Сообщение №74Россия
спам
19 ноября 2018 года
0-1
Цитата: Karl Marx
Цитата: Karl Marx
Сомнительно, что интересы Родины заключаются в том, чтобы пенсия в РФ (самой богатой стране мира) была самой маленькой среди европейских

наши пенсии не самые маленькие. в долларах: Россия 205 Румыния 175 Беларусь 175 Болгария 122 Украина 94,3 Молдова 80

Для полноты картины приведите сколько нефти, газа добывают эти могучие конкуренты

По барабану сколько они добывают.

Вы идеальный избиратель!

Отредактировано автором: 19 ноября 2018 года

Сообщение №75Россия
спам
19 ноября 2018 года
+10
Цитата: Karl Marx
Вы идеальный избиратель!

Я не идеальный избиратель, просто очень тяжело воспринимаю когда люди откровенно лгут.


Сообщение №76Россия

Добавить комментарий

Авторизация:
Логин:
Пароль: